Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на :
> Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже Черчиль сказал, что демократия- бяка.
>а где демократия? > Parfentiy (Parfentiy) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просвятись, птица моя.
>так где она есть и в каком виде? > просвети, я не против
Правильно делаете, славная уждевочка, всегда обращайтесь ко мне по любому вопросу. Сейчас я даю слово моему помошнику Сегею.
09:11 13.07.2018
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> вас в данном случае не смущает что Путин стал президентом согласно выборам? Т. е сам демократический выбор вам не важен? > Почему же бла бла бла??? Повторяю — Ельцин не назначал Путина президентом и народ мог спокойно проголосовать за другие кандидатуры.
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на :
> а где демократия?
Я извиняюсь, всё про своё-народ.Но с этим делом должна быть полная ясность. Народ не голосует! Народ живёт. Он есть или его нет. Когда его нет, есть население. Существующий демократический механизм не отражает осуществление воли народа. Воплощение его интересов в целом. Во власть должны проходить лучшие по личным качествам люди. Ум, хватка, принципы и обязательно отождествление себя с народом. Понимание его нужд, как огромного организма. Одновременно люди во власти должны видеть этот организм в исторической перспективе. Этого нет.
Государство это форма социальной организации. Однако во власть идут не за этим. О корысти не буду говорить, скажу-идут во власть ради власти. Это личные мотивы, а потом привычка. Государство привычно обращено в форму политической организации. Институты власти, гражданские институты не являются социальными.
Голосуют граждане. Каждый имеет своё личное предпочтение по тем или иным причинам. Группы граждан имеют отдельные интересы и поэтому им нужен такой-то кандидат, депутат и прочее должностное лицо. Никогда разносторонние интересы не сложатся в единый интерес. При этом нет безграничия жизненных ресурсов для удовлетворения каждого интереса. Местное самоуправление, муниципалитет, республика, край, государство, планета, эти административные, политические и астрофизические образования всегда остаются замкнутым пространством, ограниченном в проявлении биологической жизни. Политики, граждане прежде всего люди, организмы. Народ это ещё и социальный организм. Социального самоуправления нет.
И что же такое демократия, которая по смыслу должна быть формой самоуправления демоса-народа? Поле политических спекуляций в масштабе страны и истории.
09:36 13.07.2018
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на :
> "Вряд ли у кого есть сомнения, кто победил на выборах президента 1996 года. Это не был Ельцин". По рассказам очевидцев, такое заявление сделал Дмитрий Медведев
Подайте в суд! А тут это звучит как бла бла бла….
09:38 13.07.2018
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Вряд ли у кого есть сомнения, кто победил на выборах президента 1996 года. Это не был Ельцин». По рассказам очевидцев, такое заявление сделал Дмитрий Медведев
>Подайте в суд! А тут это звучит как бла бла бла…
на ельцина это не бла бла, медведев сам сказал
а что в твери инет дали только в этом году?
09:40 13.07.2018
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на :
> ты себе даже не можешь представить сколько видов демократии есть > Прямая, представительная, конституционная, консервативная. анархистская- основана на том популистском ореоле, который создают правители, полиархическая, консенсусная. Она еще только разрабатывается, однако ее главной целью является отказ от принципа большинства.
Да, видов демократий много, однако фундамент у них один который так любят называть — принципы демократии…. А отказ от большинства тогда уже надо будет называть не демократии, а каким нибудь новым понятием. Это как пиво и пивной напиток….
09:54 13.07.2018
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты себе даже не можешь представить сколько видов демократии есть >> Прямая, представительная, конституционная, консервативная. анархистская- основана на том популистском ореоле, который создают правители, полиархическая, консенсусная. Она еще только разрабатывается, однако ее главной целью является отказ от принципа большинства.
>Да, видов демократий много, однако фундамент у них один который так любят называть — принципы демократии…. > А отказ от большинства тогда уже надо будет называть не демократии, а каким нибудь новым понятием. Это как пиво и пивной напиток….
так и принципы меняются а слово это всего лишь слово.
09:57 13.07.2018
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на :
> Существующий демократический механизм не отражает осуществление воли народа
Не не не…. Мы встали на эти демократические рельсы? Встали! Нам рассказывали что демократия это благо? Рассказывали! Нас наши заокеанские «друзья» убеждали в необходимости демократического пути? Убеждали! Нам наши «заокеанские» друзья в 90-е говорили что мы на правильном демократическом пути? Говорили!
А тут вдруг — ходишь ходишь в школу, а тут бац, вторая смена! И демократия оказывается волю народа не отражает! Она отражала волю народа когда тому народу жрать было нечего, отражала когда шахтеры касками стучали, отражала когда войска в поля с семьями выводили, когда з/п по 8 месяцев не платили и люди не знали как детей прокормит — вот тогда она отражала волю народа, тогда мы на правильном пути были и никто на западе не подвергал сомнению правильность выбранного нами пути! А сейчас нихрена не отражает! Вы уже не переобувайтесь пожалуйста, а то мы совсем запутались — демократия это всё-таки хорошо или плохо?
09:58 13.07.2018
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на :
> на ельцина > это не бла бла, медведев сам сказал
Почему на Ельцина? Проявите гражданскую позицию, подайте в суд на нечестность тех выборов, ну или хотя бы этих….
10:03 13.07.2018
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на :
> так и принципы меняются
Согласен! Но только тогда не надо про эту саму демократию так много говорить. Это всего лишь продукт, очередной продукт со своей ценой…. Кстати придуманный отнюдь не нами….
10:05 13.07.2018
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на ельцина >> это не бла бла, медведев сам сказал
>Почему на Ельцина? Проявите гражданскую позицию, подайте в суд на нечестность тех выборов,
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так и принципы меняются
>Согласен! > Но только тогда не надо про эту саму демократию так много говорить. Это всего лишь продукт, очередной продукт со своей ценой…. Кстати придуманный отнюдь не нами…. >
ты меня сам спросил про демократию против Я или нет?
10:18 13.07.2018
Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на :
> Но только тогда не надо про эту саму демократию так много говорить. Это всего лишь продукт, очередной продукт со своей ценой…. Кстати придуманный отнюдь не нами….
>>
>ты меня сам спросил про демократию > против Я или нет?
Так я не вас лично имел в виду…. Точнее я не говорю что это вы так много про демократию говорите. Я в общем, о том что про неё много кричат все кому не лень, и что надо на неё положить уже что-нибудь тяжелое, потому как нет её в той мере в какой нам её навязывают, а в той в какой есть это не демократия…. Её кстати нигде нет. Мы её взяли там, у них, и она ровно такая же как у них, просто многие не хотят верить в это считая что у нас демократия неправильная, а у них правильная! Черта лысого у них другая демократия……
> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Существующий демократический механизм не отражает осуществление воли народа
>Не не не…. Мы встали на эти демократические рельсы? Встали!
> Нам рассказывали что демократия это благо? Рассказывали! > Нас наши заокеанские «друзья» убеждали в необходимости демократического пути? Убеждали! > Нам наши «заокеанские» друзья в 90-е говорили что мы на правильном демократическом пути? Говорили!
Можно подумать, я вас ставил на рельсы, убеждал и рассказывал.
> А тут вдруг — ходишь ходишь в школу, а тут бац, вторая смена! И демократия оказывается волю народа не отражает! > Она отражала волю народа когда тому народу жрать было нечего, отражала когда шахтеры касками стучали, отражала когда войска в поля с семьями выводили, когда з/п по 8 месяцев не платили и люди не знали как детей прокормит — вот тогда она отражала волю народа, тогда мы на правильном пути были и никто на западе не подвергал сомнению правильность выбранного нами пути! > А сейчас нихрена не отражает!
Понятия не имею, что там на Западе отражается.
> Вы уже не переобувайтесь пожалуйста, а то мы совсем запутались — демократия это всё-таки хорошо или плохо?
Не вешайте лапшу, пожалуйста. Демократия это миф.Мечта. Народовластие невозможно. Но возможно вы слышали, НТП, развитие производительных сил, разделение труда. Власть это такое же разделение труда. Переобуваются господа коммунисты-демократы-сборщики России. Всё это вешатели лапши и разделители себя с народом.
И на счёт мы, нас-не горячитесь.
10:35 13.07.2018
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на :
> Не вешайте лапшу, пожалуйста. Демократия это миф.Мечта. > Народовластие невозможно.
Вот каким местом вы читаете мною написанное???? Я вам что привел пример что демократия есть и это хорошо? Я по моему наоборот больше высмеять хотел это понятие…… Это население России 90-х убеждали что она есть и это благо для россиян. А на деле жопа это полная….
10:44 13.07.2018
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> Евгения Евгения 41991 (41991) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но только тогда не надо про эту саму демократию так много говорить. Это всего лишь продукт, очередной продукт со своей ценой…. Кстати придуманный отнюдь не нами….
>>>
>>ты меня сам спросил про демократию >> против Я или нет?
>Так я не вас лично имел в виду…. Точнее я не говорю что это вы так много про демократию говорите.
я вообще про нее не говорю! я же не путин
10:52 13.07.2018
tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на :
> Я по моему наоборот больше высмеять хотел это понятие…… > Это население России 90-х убеждали что она есть и это благо для россиян. А на деле жопа это полная….
Так в том и беда, что понятия нет. Само понятие или понимание высмеивать вряд ли есть смысл. Высмеивать и искоренять надо понятие демократии как формальные выборы. Кстати при этом власть не оставляет выбора вместо этой ж… демократии. Наверное на время сбора России. Беда в том, что нет понятия общественных благ. Есть конституционно объявленные ценности личных прав и свобод. И эта ж. с 90-х, по сей день и на будущее до 120−200 лет счастливой жизни. Беда в том, что нет народовластия менять, а не выбирать власть. Менять и на рельсы.
лет счастливой жизни.