>устарела прежде всего концепция их применения. в сша это кстати раньше нас поняли даже. вот только у них все на шатлы завязано было и они уткнулись в тупик. из которого уже которое десятилетие пытаются вылезти. > пысы я думаю они в свое время всем наса радостно нажрались когда узнали про программу буран quoted1
Врядли концепция применения устареет … придет время. появятся новые движки… избавятся от ракетоносителя, и бураны шатлы будут живее живых….
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> АН61 (АН61) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>> >>>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Национальная катастрофа. Завод ТМЗ в Москве пошел в утиль. Этот завод лучшее достижение Земной цивилизации за всё время её существования >>>> >>>>>>> >>>>>>> Сейчас мы будем наблюдать патриотическую эквилибристику >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> При Ельцине закрыли -«всё разворовали, развалили ироды» >>>>>>> При Путине закрыли -«это логично, это конкуренция, просто нерентабельно, у нас и так их много этих заводов,» >>>>>>> >>>>>> Так его при Ельцине и развалили. К началу 2000х численность работающих уменьшилась почти в 10 раз. >>>>> А 18 ти лет было мало чтобы восстановить ?? >>>>> Во время войны, в диких условиях лишений создали атомную бомбу, а тут ?? >>> >>>>> А тут вот он Буран. >>>>> >>>>> >>>> >>>>> >>>>> 27 лет лет уже в России правит грязь по воле случая ставшая или точнее возомнившая себя князьями. >>>>> >>>> Не все и всегда нужно и можно восстанавливать. Тем более программа «Энергия -Буран» была не очень понимаем обоснованной. Я работал в цеху построенном под эту программу. Корпус 35 м высотой, в нем временно разместили цех мехобработки, поставили металлорежущие станки. Так они там и стоят временно с 1984 г до сих пор. То есть денег не считали. А результат так себе. Из-за неоднократного дублирования электронных систем, которые были на транзисторах, не микросхемах, полезная нагрузка Бурана на самом деле много ниже заявленной. В общем получилась очень дорогая и бесполезная игрушка
>>> 1.Автоматика не обязательно электроника. >>> 2. Электрические двигатели только на тесле в качестве бесполезной нагрузки. >>> quoted3
Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение:
> roooot (32129) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Буран как и шатл уже просто устарели … quoted3
>>устарела прежде всего концепция их применения. в сша это кстати раньше нас поняли даже. вот только у них все на шатлы завязано было и они уткнулись в тупик. из которого уже которое десятилетие пытаются вылезти. >> пысы я думаю они в свое время всем наса радостно нажрались когда узнали про программу буран quoted2
> > Врядли концепция применения устареет … придет время. появятся новые движки… избавятся от ракетоносителя, и бураны шатлы будут живее живых…. quoted1
> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >> 1. Автоматика не обязательно электроника. >> 2. Электрические двигатели только на тесле в качестве бесполезной нагрузки. quoted2
>
> 1. Не обязательно … но никто в буране к аналоговому датчику давления не будет присобачивать механический клапан… Проблема элементной базы, существует до сих пор. наши спутники не смогли отправить на орбиту только из-за веса… > > 2. Это как? quoted1
База-да.Проблема базы-основная.Базы (в смысле БАЗЫ) в современной России нет, её нет не только в электронике. Причём, какая-то элементарная база в принципе не может быть таковой на все сл жизни. Есть стабильность.Элементарная.Это запросто. Проблема космической микроэлектроники- в стойкости элементарной базы. В стабильности к космическому и искусственному излучению. Не механика клапанов, динамика двигателей. Для того, чтобы использовать автоматику различного принципа действия, нужна научно-технологическая база и база-человеческий капитал. Он не личный-стабильно практикуемый.
>>> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> АН61 (АН61) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Национальная катастрофа. Завод ТМЗ в Москве пошел в утиль. Этот завод лучшее достижение Земной цивилизации за всё время её существования >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Сейчас мы будем наблюдать патриотическую эквилибристику >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> При Ельцине закрыли -«всё разворовали, развалили ироды» >>>>>>>> При Путине закрыли -«это логично, это конкуренция, просто нерентабельно, у нас и так их много этих заводов,» >>>>>>>> >>>>>>> Так его при Ельцине и развалили. К началу 2000х численность работающих уменьшилась почти в 10 раз. >>>>>> А 18 ти лет было мало чтобы восстановить ?? >>>>>> Во время войны, в диких условиях лишений создали атомную бомбу, а тут ?? >>>> >>>>>> А тут вот он Буран. >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>>>
>>>>>> 27 лет лет уже в России правит грязь по воле случая ставшая или точнее возомнившая себя князьями. >>>>>> >>>>> Не все и всегда нужно и можно восстанавливать. Тем более программа «Энергия -Буран» была не очень понимаем обоснованной. Я работал в цеху построенном под эту программу. Корпус 35 м высотой, в нем временно разместили цех мехобработки, поставили металлорежущие станки. Так они там и стоят временно с 1984 г до сих пор. То есть денег не считали. А результат так себе. Из-за неоднократного дублирования электронных систем, которые были на транзисторах, не микросхемах, полезная нагрузка Бурана на самом деле много ниже заявленной. В общем получилась очень дорогая и бесполезная игрушка quoted3
Буран — это точная копия (клон) американского «Шаттла». Отличия только внутри в электронике.
Даже скопировали идею самолёта-носителя для Бурана. Только у американцев Боинг, специально усиленный, возил Шаттл на спине. А в СССР делали другой самолет с нуля. Ну ещё бы, Боинг скопировали бы - вообще ржач был бы.
Вот это и проблема деградации - что копировали, ради показухи и превосходства (Догоним и Перегоним - есть такой советский станок - ДиП).
Китайцы же копировали поначалу, чтобы наработать техническую базу-основу, и с неё стартонули в прогрессивную страну. Не строя из этого показуху и политические войны.
> ⍟ shuravi (shuravi), надеюсь вам известно, что буран это самый дорогой вариант вывода 1 кг полезного груза? а знаете зачем он был нужен? он мог украсть с орбиты американский спутник. счас есть такие потребности? только честно. quoted1
Речь не о Буране, а о индустрии, образовании, технологиях и конструкторской школе которые сегодня снесли на блошиный рынок. Может и РФ спишем в утиль за то что в деревне Хмелево не просыхают?
А Буран в отличие от Шаттла не главный способ доставки груза на орбиту. Ракета Энергия-Вулкан его до 200 тонн могла забросить на орбиту по ничтожной цене за килограмм. Никто в мире такой системы не имел и иметь уже не будет.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> АН61 (АН61) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Национальная катастрофа. Завод ТМЗ в Москве пошел в утиль. Этот завод лучшее достижение Земной цивилизации за всё время её существования >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Сейчас мы будем наблюдать патриотическую эквилибристику >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> При Ельцине закрыли -«всё разворовали, развалили ироды» >>>>>>>>> При Путине закрыли -«это логично, это конкуренция, просто нерентабельно, у нас и так их много этих заводов,» >>>>>>>>> >>>>>>>> Так его при Ельцине и развалили. К началу 2000х численность работающих уменьшилась почти в 10 раз. >>>>>>> А 18 ти лет было мало чтобы восстановить ?? >>>>>>> Во время войны, в диких условиях лишений создали атомную бомбу, а тут ?? >>>>> >>>>>>> А тут вот он Буран. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> 27 лет лет уже в России правит грязь по воле случая ставшая или точнее возомнившая себя князьями. >>>>>>> >>>>>> Не все и всегда нужно и можно восстанавливать. Тем более программа «Энергия -Буран» была не очень понимаем обоснованной. Я работал в цеху построенном под эту программу. Корпус 35 м высотой, в нем временно разместили цех мехобработки, поставили металлорежущие станки. Так они там и стоят временно с 1984 г до сих пор. То есть денег не считали. А результат так себе. Из-за неоднократного дублирования электронных систем, которые были на транзисторах, не микросхемах, полезная нагрузка Бурана на самом деле много ниже заявленной. В общем получилась очень дорогая и бесполезная игрушка quoted3
>>А вот знание и говорит, что проект Буран чисто политический. С точки зрения полезности практически нулевой. quoted2
>Это не так. Проект чисто автоматический. Одна только отработка автоматики стоит проекта. Фэлкон чем занимается? > quoted1
С точки зрения алгоритма все было отработано раньше. А вот то с помощью чего это автоматическое управление осуществлялось. … Советские микросхемы как известно самые большие в мире, кроме ножек для монтажа имели ещё и ручки для переноски… Ещё раз чисто политический проект. Показать что СССР может также как американцы…
Dieter Hiftler (romulus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нужно правительство России в изгнании. > Не нужно пока его признание де юре. Нужно, что б народ поверил в него, а не в ЕР --- путем индивидульной коммуникации через интернет. Россияне примут или отвергнут его, голосуя за него в интернете. Таким образом, кремлевскому режиму придется самоликвидироваться. Это самый законный и демократический путь развития России. quoted1
>>>> ноvi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> С аналога бумажного листка типа «из рук в руки» на Avito, сегодня продают цивилизацию. Лучшее достижение нашей планеты «Завод-Буран» продаётся на блошином рынке рядом с дедовскими утюгами и медалями по цене металлолома. >>>>> >>>>> . >>>>> >>>>> Не просто Буран продаём, а продаем то что могло его делать. И не только его. Продаём и прошлое и будущее за смешные 10 млрд. >>>>> >>>>> . >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Национальная катастрофа. Завод ТМЗ в Москве пошел в утиль. Этот завод лучшее достижение Земной цивилизации за всё время её существования. Возводимый на этом заводе космический корабль Буран это не американский недоделанный Шаттл. Это круче и прогрессивнее. Это первое чудо света. >>>>> >>>>> Сегодня мы продаём не изделие, мы продаём свои возможности и свою надежду на будущее. Как последний наркоман потянулись за дедовскими наградами в попытке обменять на дозу и протянуть очередной день. И что с того что наркодиллер строит храмы? >>>>> >>>>> Не поленитесь — прочтите! это примета времени. Событие планетарного масштаба. Запомним этот чемпионатский июльский день 1918 года. >>>>> https://www.kp.ru/dail... >>>>> Мы только что подписали безоговорочную капитуляцию. >>>>> >>>>> Буран это мы — русские. Это то что мы представляем из себя кроме названия. И сегодня нас пригнали на невольничий рынок и распродают как скотину. Скотина не всегда понимает, что её продают и уж тем более не понимает, что её продают на мясо. Сейчас внизу будут ответы, по которым в этом можно будет убедится. >>>>> >>>>> Вот ссылка на эту тему: >>>>> https://www.politforum... >>>>> Я её сохраню и буду вставлять теперь туда, где будут вещать о бутафорских достижениях РФ. Потому что нельзя рассказывать сказки о своём благополучии — роясь в помойке. >>>>> >>>
>>>>> Я учился в ПТУ на территории этого завода и участвовал в цеху в создании этой «птички» 30 лет назад. Жесточайшая электронная пропускная система, новейшее оборудование и станки, уникальные технологии. Даже не верится, что за три десятилетия можно вернутся обратно в пещеры. >>>>> >>>>> Стране конец. Агония ещё может длится какое то время, но уже ничего не изменишь. Страну нельзя поднять в рамках нынешней РФ — только потеряем последнее. quoted3
>>>>> 27 лет «подъема». и мы опустились ниже некуда. Следующих 27 лет не будет. Футболом сыт не будешь и место под солнцем среди мировых хищников себе не отвоюешь. >>>>> >>>>> Нужно ДРУГОЕ РЕШЕНИЕ. >>>> >>>> Это давно не гос предприятие. Уже 5 лет банкрот. Что вас удивляет? Фото Детройта не видели или стоимость земли в Москве не знаете? 30 лет назад было новое оборудование, сейчас оно старое. Кто и как приватизировал в 90-е, это сегодняшняя страна должна оплатить или как?
>>> >>> Да в определенной парадигме России не нужны заводы и школы, а нужны цепи и угасание. В этой парадигме ведущую роль играют циферки в компьютере — которые космическая отрасль, технологии и знание — не может сделать много, а какой нибудь человече в ФРС — щелчком мышки любую сумму вмиг рисует.
>>> И вот всё что мы имели лучшего в мире — вмиг стало убыточным, хотя если Маск осколки этого скупает по дешевке, то у него супер прибыль… Русские рабы невыгодны — так как за них и пригоршню стеклянных бус не дают — отсюда вывод: от них надо избавляться как от неликвида, пока за них хоть что-то дают! >>> >>> Я далек от мысли что Вы это не понимаете. Следовательно теряете уважение таким постом. quoted3
>> А оно мне точно нужно это ваше уважение? И эти детские выводы? >> Ностальгия по старому мучает, так я не знаю кем вы были в 90-е. Возможно тоже что-то приватизировали, чтобы сейчас клуб содержать. И ничем не лучше владельцев этого завода. А если хотите знать куда в Москве переехали специалисты на новое оборудование, то это ул Верейская. >> Занимайтесь лучше альпинизмом, а не трахайте мозг. quoted2
>
> И вот так все 27 лет специалисты в стране перезжают с завода на улицу, а с улицы на другую улицу. А два переезда приравнивается к одному пожару… > > А чем я занимался в 90-е — пока молчу, что бы не исполосовать совесть окружающих. quoted1
Ну да, ну да. Ох уж эти бедолаги алмаз антея. Явно глупее вас.
>>> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> АН61 (АН61) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Light (anehol94) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Национальная катастрофа. Завод ТМЗ в Москве пошел в утиль. Этот завод лучшее достижение Земной цивилизации за всё время её существования >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Сейчас мы будем наблюдать патриотическую эквилибристику >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> При Ельцине закрыли -«всё разворовали, развалили ироды» >>>>>>>>>> При Путине закрыли -«это логично, это конкуренция, просто нерентабельно, у нас и так их много этих заводов,» >>>>>>>>>> >>>>>>>>> Так его при Ельцине и развалили. К началу 2000х численность работающих уменьшилась почти в 10 раз. >>>>>>>> А 18 ти лет было мало чтобы восстановить ?? >>>>>>>> Во время войны, в диких условиях лишений создали атомную бомбу, а тут ?? >>>>>> >>>>>>>> А тут вот он Буран. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> 27 лет лет уже в России правит грязь по воле случая ставшая или точнее возомнившая себя князьями. >>>>>>>> >>>>>>> Не все и всегда нужно и можно восстанавливать. Тем более программа «Энергия -Буран» была не очень понимаем обоснованной. Я работал в цеху построенном под эту программу. Корпус 35 м высотой, в нем временно разместили цех мехобработки, поставили металлорежущие станки. Так они там и стоят временно с 1984 г до сих пор. То есть денег не считали. А результат так себе. Из-за неоднократного дублирования электронных систем, которые были на транзисторах, не микросхемах, полезная нагрузка Бурана на самом деле много ниже заявленной. В общем получилась очень дорогая и бесполезная игрушка >>> >>>>>> 1. Автоматика не обязательно электроника. >>>>>> 2. Электрические двигатели только на тесле в качестве бесполезной нагрузки. >>>>>> >>>>> Специалистам виднее >>>> Видеть? Можно сказать -бог всё видит. >>> >>>> Но лучше сказать, знать, понимать, нутром чуять. Бетховен оглох и писал музыку.
>>>> Специалистами не рождаются.
>>>> >>> А вот знание и говорит, что проект Буран чисто политический. С точки зрения полезности практически нулевой. quoted3
>>Это не так. Проект чисто автоматический. Одна только отработка автоматики стоит проекта. Фэлкон чем занимается? >> quoted2
>С точки зрения алгоритма все было отработано раньше. А вот то с помощью чего это автоматическое управление осуществлялось. … Советские микросхемы как известно самые большие в мире, кроме ножек для монтажа имели ещё и ручки для переноски… Ещё раз чисто политический проект. Показать что СССР может также как американцы… quoted1
Никогда не говори никогда. Никогда не бывает одной цели. Никто не спорит на счёт ножек. Отрабатывайте алгоритм в тетрадке, на кульмане, на стенде. И это будет только осваивание денег кульманов и стендов. Любые достижения имеют пошаговую историю.