> Ну, вы суммы-то оцените — 13% от фонда оплаты труда вы хотите распределить на толпу безработных, ставших чиновниками, а раньше, работая, они имели все 100%.
Меняются производственные отношения — меняется и распределение. Не 13% от фонда оплаты труда, а 98% от добавочной стоимости
22:49 06.07.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Объектив (Объектив) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У моего сына в ВУЗе есть математик преподаватель. Гениальный мужик. У него есть научная работа — Неизбежность коммунизма. Там он математически доказывает, что Капитализм и рыночные отношения имеют свой предел именно из-за того, о чем вы пишите.
> > Интересно было бы почитать. А она опубликована? > Слон
Не в курсе (возможно он над ней еще работает). Просто знаю его через одного человека. Бухали как-то и говорили на эту тему. Попал косвенно в гости, где и он был.
Суть (очень грубо). Есть математические прогрессии, которые стремятся к абсолюту
Прогрессия 1. Каждый работодатель заинтересован в сокращении работников и автоматизации производства. То есть, рано или поздно, прогресс достигнет своего абсолюта и в производстве будет задействовано критически малое число работников.
Прогрессия 2. Любой работодатель присваивает большую прибыль, чем он тратит на оплату труда работников. То есть, капиталы стремятся наверх и рано или поздно критически большая часть (условно вся) материальных ценностей планеты будет сосредоточена наверху.
Прогрессия 3. Каждый капитал стремиться к монополии. То есть, через поглощения, рано или поздно на планете останется несколько (условно одна) Мега Корпорация.
В общем, смысл такой, что рано или поздно экономика достигнет такого состояния, когда производство станет дешевым, планируемым, но покупать это будет некому. Зато придется раскошеливаться на социалку и расходы на социалку станут превышать саму прибыль. То есть, обществу станет выгодней Коммунизм нежели Капитализм.
Как-то так, лень портяны длинные писать. Но о теме стоит задуматься.
22:52 06.07.2018
Объектив (Объектив) писал (а) в ответ на :
> Да тоже как-то не для России. Чет не помню, чтобы после сокращения работники чиновниками становились. Все больше продавателями трусов и таксистами. >
Это не тест на память, это выход из новых производственных отношений капиталист-робот. Все будут недовольны: у капиталистов упадет производство, у остальных не будет средств к существованию.
> Лудди́ты. > > > > > > Я имею завод! Предположим!!!! > На нём работают 50 000 рабочих! > Я плачу им зарплату, оплачиваю больничные, плачу санаторно-курортные, вношу в пенсионный фонд… ну и там что ещё… > Много выходит! > Прибыль получаю мизерную! > Предположим, что каждый из этих рабочих обходится мне в среднем в 10 000 руб. в месяц.
> И тут ко мне подходит инженер и говорит, что знает, как сделать станок-робот, который заменит 10 000 рабочих! > Естественно я соглашаюсь и даю ему 500 000 руб. > Он делает станок, он у меня окупается за две недели!
10000 рабочих по 10000 тысяч каждому в месяц, это будет 100000000 руб. При стоимости станка 500000, он окупится не за две недели, а за 0,15 дня. Начни с арифметики.)))
>> Лудди́ты. >> >> >> >> >> >> Я имею завод! Предположим!!!! >> На нём работают 50 000 рабочих! >> Я плачу им зарплату, оплачиваю больничные, плачу санаторно-курортные, вношу в пенсионный фонд… ну и там что ещё…
>> Много выходит! >> Прибыль получаю мизерную! >> Предположим, что каждый из этих рабочих обходится мне в среднем в 10 000 руб. в месяц.
>
>> И тут ко мне подходит инженер и говорит, что знает, как сделать станок-робот, который заменит 10 000 рабочих!
>> Естественно я соглашаюсь и даю ему 500 000 руб. >> Он делает станок, он у меня окупается за две недели!
>10000 рабочих по 10000 тысяч каждому в месяц, это будет 100000000 руб. При стоимости станка 500000, он окупится не за две недели, а за 0,15 дня. > Начни с арифметики.)))
Обязательно надо было свои пять копеек вставить, защитница повышения пенсионного возраста ты наша? Смысл ясен, человек не считал, сказал на вскидку. О нет жешь, хоть что-то, но надо прощебетать.
23:26 06.07.2018
Tаnya (МВТУ) писал (а) в ответ на :
> Здесь главный вопрос в другом: кто будет покупать произведённый продукт, если 110 000 рабочих останутся без зарплаты? Нет спроса, нет сбыта, нет доходов у собственника производства, а у чиновников ещё и голова болит, как прокормить голодную толпу безработных.
Логика в твоём ответе присутствует, но ты просто не понимаешь, что главный наш продукт — сырьё: нефть, газ, алюминий и т. п. А здесь меня, как поставщика сырья на Запад, внутренний потребитель вообще не интересует! На мои товары спрос был, есть и будет!
23:28 06.07.2018
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уважаемые знатоки, внимание, вопрос.
>У нас проблема в другом. Можно купить роботы и повысить производительность труда, но…. никто не знает объём заказов и правила игры через 1−2 года. И можно через время оказаться в поиске покупателей этих роботов, продавать их за копейки или отдать бесплатно > Поэтому на практике вместо роботов ставят работяг, которые и работают. И получается, что производительность труда в 2 раза ниже требуемой.
Пример из практики — в студию! Рассмотрим! И поверь, те, кто производит сейчас продукт — превосходно знают: где, куда, когда и сколько. А если ты решишь мне конкуренцию составить — ты просто потом всю жизнь будешь жалеть, если она у тебя продлится биологически.
>> Лудди́ты. >> >> >> >> >> >> Я имею завод! Предположим!!!! >> На нём работают 50 000 рабочих! >> Я плачу им зарплату, оплачиваю больничные, плачу санаторно-курортные, вношу в пенсионный фонд… ну и там что ещё…
>> Много выходит! >> Прибыль получаю мизерную! >> Предположим, что каждый из этих рабочих обходится мне в среднем в 10 000 руб. в месяц.
>
>> И тут ко мне подходит инженер и говорит, что знает, как сделать станок-робот, который заменит 10 000 рабочих!
>> Естественно я соглашаюсь и даю ему 500 000 руб. >> Он делает станок, он у меня окупается за две недели!
>10000 рабочих по 10000 тысяч каждому в месяц, это будет 100000000 руб. При стоимости станка 500000, он окупится не за две недели, а за 0,15 дня. > Начни с арифметики.)))
>>> Я имею завод! Предположим!!!! >>> На нём работают 50 000 рабочих! >>> Я плачу им зарплату, оплачиваю больничные, плачу санаторно-курортные, вношу в пенсионный фонд… ну и там что ещё…
>>> Прибыль получаю мизерную! >>> Предположим, что каждый из этих рабочих обходится мне в среднем в 10 000 руб. в месяц.
>>
>>> И тут ко мне подходит инженер и говорит, что знает, как сделать станок-робот, который заменит 10 000 рабочих!
>>> Естественно я соглашаюсь и даю ему 500 000 руб.
>>> Он делает станок, он у меня окупается за две недели!
>>10000 рабочих по 10000 тысяч каждому в месяц, это будет 100000000 руб. При стоимости станка 500000, он окупится не за две недели, а за 0,15 дня. >> Начни с арифметики.)))
> > Ты учти затраты на электроэнергию… Математик!
волшебный — человек я думал раньше что — котейка
но одесит — поразил разкостью поноса
23:38 06.07.2018
Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на :
> Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Уважаемые знатоки, внимание, вопрос.
>>У нас проблема в другом. Можно купить роботы и повысить производительность труда, но…. никто не знает объём заказов и правила игры через 1−2 года. И можно через время оказаться в поиске покупателей этих роботов, продавать их за копейки или отдать бесплатно >> Поэтому на практике вместо роботов ставят работяг, которые и работают. И получается, что производительность труда в 2 раза ниже требуемой.
>Пример из практики — в студию! Рассмотрим! > И поверь, те, кто производит сейчас продукт — превосходно знают: где, куда, когда и сколько. А если ты решишь мне конкуренцию составить — ты просто потом всю жизнь будешь жалеть, если она у тебя продлится биологически.
ага и планка едет
роботы))
все просто
23:39 06.07.2018
типо живет такой одесит — и жрет только доширак и водяру
23:44 06.07.2018
Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на :
> Tаnya (МВТУ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Здесь главный вопрос в другом: кто будет покупать произведённый продукт, если 110 000 рабочих останутся без зарплаты? Нет спроса, нет сбыта, нет доходов у собственника производства, а у чиновников ещё и голова болит, как прокормить голодную толпу безработных.
> > Логика в твоём ответе присутствует, но ты просто не понимаешь, что главный наш продукт — сырьё: нефть, газ, алюминий и т. п. > А здесь меня, как поставщика сырья на Запад, внутренний потребитель вообще не интересует! На мои товары спрос был, есть и будет!
А вы следущий раз для примера хлебо-булочное производство используйте — через хлеб все задачи решаются мигом.
23:53 06.07.2018
Tаnya (МВТУ) писал (а) в ответ на :
> Odessit (Hohlolyahоh) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Tаnya (МВТУ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Здесь главный вопрос в другом: кто будет покупать произведённый продукт, если 110 000 рабочих останутся без зарплаты? Нет спроса, нет сбыта, нет доходов у собственника производства, а у чиновников ещё и голова болит, как прокормить голодную толпу безработных.
>> >> Логика в твоём ответе присутствует, но ты просто не понимаешь, что главный наш продукт — сырьё: нефть, газ, алюминий <nobr>и т. п.</nobr> >> А здесь меня, как поставщика сырья на Запад, внутренний потребитель вообще не интересует! На мои товары спрос был, есть и будет!
>А вы следущий раз для примера хлебо-булочное производство используйте — через хлеб все задачи решаются мигом.
Да тоже, как бы, нет. Уж хлеб-то люди в любом случае купят, независимо от обеднения. Если только по колбасе
> > Но отчисления же в песионный фонд ты уже не платишь. > > Лучше я задачку задам. >
> Жил мужик, отчислял в ПФ 20 лет по 8 тыс, каждый месяц, а потом внезапно умер. Всякое бывает. Где его 1 920 000 руб. > > Или жил мужик. 40 лет отчислял в ПФ по 8 тыс. руб. а потом прожил 2 года после пенсии и умер. Где его 3.5 ляма?
Ушли на пенсию таким, как ты и прочим орущими, что хрен они платить налоги будут.
>> >> Но отчисления же в песионный фонд ты уже не платишь.
>> >> Лучше я задачку задам. >>
>
>> Жил мужик, отчислял в ПФ 20 лет по 8 тыс, каждый месяц, а потом внезапно умер. Всякое бывает. Где его 1 920 000 руб.
>> >> Или жил мужик. 40 лет отчислял в ПФ по 8 тыс. руб. а потом прожил 2 года после пенсии и умер. Где его 3.5 ляма?
> > Ушли на пенсию таким, как ты и прочим орущими, что хрен они платить налоги будут.
Я не на пенсии. Я хочу знать, куда пропадают подобные суммы. Еще раз, пенсионные отчисления, это не налог, это народ дает государству в долг, чтобы Государство смогло заплатить тем, чьи деньги оно ПРОФУКАЛО ранее.
А если это долг, то верните мне всю сумму. Я не собираюсь никого обеспечивать -я отчисляю деньги ТОЛЬКО НА СВОЮ ПЕНСИЮ. Я не благотворительная организация, вы не путайте налоги и пенсионные отчисления.
