Поколение 60-х годов рождения завоевало право уйти на пенсию вовремя
11:57 06.07.2018
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Я считаю, что вы предали союз не заступившись за его сохранение, имея опыт боевых действий. Так что вы предатели.
Это вы сейчас такие «умные» а тогда люди многое не понимали, доброе большинство было уверенно что правильной дорогой идем — демократия понимаИшь…
12:05 06.07.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Ну так своих парней и будущих мужей провожали в том числе и на войну
Так в армию всегда провожали. В чём тут заслуга-то?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Это вполне осязаемая жертва
А чем они жертвовали-то?
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В 18 лет нельзя быть учёным и ценным спецом
Можно быть аспирантом в ВУЗе.
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А превозносить инвалида за то, что он не исполнил свой долг
А его никто не превозносит. Это ты их унижаешь, изгоями обозвал. shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> И действительно, поколение прошедшее армию и Афган не состояло исключительно из невежд и ублюдков — как все последующие
Итак, фиксируем. Шурави всех, кто родился после 1969 года считает невеждами и ублюдками, а всех, кто не служил в 60-х, включая молодых учёных и не прошедших по здоровью — изгоями…
Шурави, тебе наверное очень не повезло с народом. наверное тебе надо в эмиграцию, туда, где побольше русофобии. Там тебе дадут суперпенсию… Как минимум заплатят гонорар за книгу о том, какие невежды и ублюдки все русские, родившиеся в последние 48 лет…
12:05 06.07.2018
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну подтвердите свою теорию цифрами, сколько было наркоманов в США до и после ввода войск в Афганистан. Сколько было алкашей в милитаризированном СССР и пацифичной РФ. И покажите уже приказ, документ, что советские воины боролись с наркоугрозой в Афгане.
>>
>
>> О чём вопрос? у нас не хватает пенсия-плательщиков сгоревших на американской нарко-агрессии через Афган. Страну от появления американцев в Афгане никто не защитил. ФСКН выдавал на гора официальную статистику в 430 тыс. потерь в год связанных с нарко-оборотом. Длится это 2 десятка лет. Что Вам ещё надо? >> >> А армия из призывников 60-х. не боролась с нарко-угрозой в Афгане по причине её отсутствия — ввиду собственного присутствия.
>Так вы ж не пацифисты и ушли из Афгана, или к вам приехало пополнение из 70-ов и пришлось уехать? <nobr>Т. е.</nobr> вы уехали и появились американцы, что ж не остались, если народ в первую очередь решает, оставались бы и защищали.
Между нашим уходом по окончании выполненной работы — и появлением американцев прошло 12 лет. Потребность в небольшой зачистке Афгана появилась в районе 1995 года — но уже было некому — расцвёл пацифизм.
В 1989 любая мыслимая работа в Афгане была выполнена в начале 1989 в Афгане была всего тысяча-другая советских солдат контролировавших Афган и не имевшая противников.
Мощь окрепшего просоветского правительства Афганистана превышала мощь правительства СССР на пару лет (как выяснилось в 1991). И могло быть сломлено только по приказу из «новой Москвы» которой беспрекословно подчинялась.
12:13 06.07.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да ладно? прям таки всё поколение на одном фото? и конечно другие поколения на фото не представлены? а режисировали и логистировали этим сбродом из высоких кабинетов тоже 20−30 летние?
>Так и на «афганских» снимках не «прям всё поколение».
А на Афганских фото — всё поколение. Потому что жребий тянули все и всех касалось. И узнавали кому куда на сборном пункте при отправке в армию. Не важно кто попал в Афган — важно что попасть мог любой и заменить там любого и никто не ныл от такой перспективы как поколение пацифистов 70-х.
А потому у страны была армия способная к её защите. Сейчас же отказники 70-е требуют социальной защиты от государства непонятно на каких основаниях.
Речь в теме не о моральной стороне вопроса, а о материальной…
12:23 06.07.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Сейчас же отказники 70-е требуют социальной защиты от государства непонятно на каких основаниях.
На том, что они платили налоги и отчисления и работали на благо родины. Пытались её вытащить из ничтожества. Пока афганцы спивались, бузили от обиды за «мыжеваивали» и сбивались в рэкетирские банды.
З.Ы. Я тебя провоцирую этим постом. Ибо не считаю, что на каких-то поколениях есть «вина». Фуфло это всё.
А всё же твоя попытка с тонущего корабля пробиться к персональной шлюпочке, расталкивая всех локтями, очень мерзопакостная. Не к лицу воину-интернационалисту.
12:28 06.07.2018
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> А после первой чеченской молодежь не хотела умирать ни за что.
Какие красивые отговорки! Видимо до них поколения умирать за страну обожали?
А Чечня это не война, а так небольшие боевые действия рядом с домом в которую послали весь отстой. (С точки зрения основной массы откосивших сверстников-пацифистов)
Ну не хотели после Чечни умирать встав на пути Афганской-нарко-лавины — это понятно. Но откуда претензии на пенсии с учетом нарко-потерь пенсия-плательщиков? Вот это не ясно.
Давайте уже не о моральной стороне вопроса, а о материальной? (с моральной стороной уже все всё поняли) 70-е сделали выбор в свои 18 лет не в пользу пенсий. Хотите переиграть? машина времени есть?
12:33 06.07.2018
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> А если это гос-во потом называет мосты Кадыровым, а среднеазиаты с позволения и желания власти едут миллионами, то лучше уж обладать аналитическим умом, чтоб не быть пушечным мясом в политичиских интригах
От нежелания быть пушечным мясом мосты Кадырова и появляются. Война то проиграна. Потому что на войну попал весь «отстой поколения». (Не мои слова, а слова Ваших сверстников)
Аналитический ум это прекрасно! может поколение «аналитического ума» придумает где взять себе пенсию?
12:43 06.07.2018
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Не надо придумывать, как только всё наладилось, то и пошли добровольно в военкоматы. Мой брат младший после института сам просился. > Я не служил, не прошел по здоровью. Хотя если б просился скорее всего взяли бы, но не хотелось в стройбат, а меня бы только туда взяли.
А представьте солдаты стране обычно нужны не "тогда когда всё наладилось" а именно для того "что бы всё наладилось"
И еще представьте что в стройбат и из других поколений попадали. Выбора где страну защищать не предусмотрено.
Чем дальше читаю, тем больше убеждаюсь, что выбор в сторону отказа от защиты государства был сделан поколением осознано и с ним прожили всю жизнь - ни разу не поставив его под сомнение. На мой взгляд пенсии в 2030 надо просто отменять. ДОКАЗАНО.
Глядишь в новых поколениях отбоя от желающих служить «в стройбате» не будет.
> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и как вы защитили союз от развала, это ведь госпереворот, а вы давали присягу.
> > Присягу я выполнил. В присяге солдата сказано, что будучи на гражданке — ждать приказа от офицеров на мобилизацию если у пятимиллионной армии сил не хватит, но не заниматься самодеятельностью пуская под откос пассажирские поезда при отсутствии внешнего врага. > > Поколение не выполнившие свой долг по отношению к предыдущим, недовольны тем, что за них долг по второму разу не выполнил кто-то другой? — хитро… > .
>> Народ должен сам чтоль ехать в Афганистан и пр., чтоб поджигать маковые поля?
> > Поколение пацифично разбежавшееся от службы в армии, огорчено что их в Афган не послали? — однако… > > И ехал же простой народ в Афган, я за всю жизнь такого числа концертов и театральных постановок не посмотрел как там. Ехали поддержать своих солдат.
> > Предлагаю простую формулу успеха для поколения 70-х и далее: > НЕ ПОСЛАЛИ В АРМИЮ — ЗАТО ПОСЛАЛИ С ПЕНСИЕЙ…
У меня 2 пацана учились и полностью были не пригодны к физре, не то что к армии, зато окончили физмат и сейчас работают на гос-во. Лучше б было если б они в стройбате фигачили и подмитали улицы? А с чего вы взяли, что служба в армии приносит больше пользы в мирное время, чем служба в МЧС или на высокооплачиваемой работе, да и вообще на любой? Ведь люди, мы платили налоги и не факт, что на наше\их воспитание потратили больше. Службу в армии оплачивают те же неслужившие, платя налоги. Т. е. ели за наш счет? Предлагаю простую формулу, каждый приносит что-то гос-ву и получает пенсию. Работая грузчиком экспедитором и привозя людям товар есть возможность умереть на трассе. Я не говорю о шахтерах.
12:56 06.07.2018
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Не воевавших где? Кто в Сирии не воевал, где еще? У нас была мобилизация? Или искусственно устроить войнушку на радость 60-ам?
Нарко-агрессия пришла в середине 90-х из Афгана — вот там и надо было воевать вот там и был ключ к сохранению своих пенсия-плательщиков. Но в стране с пацифистски настроенным поколением — армии на такое дело не набралось. НА НЕТ И ПЕНСИЙ НЕТ.
Политики тоже не дураки — сегодня они вводят армию в Афган для предотвращения нарко-агрессии, а завтра правительство сметает не желающее защищать страну поколение. (США во время Вьетнамской войны подобный внутренний кризис имели).
> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И что любопытно — они настолько привыкли прятаться от армии что теперь пытаются спрятаться от повышения или отмены пенсий в отношении себя. Пусть за меня американская армия воюет! почему-то не преобразовалось у них в логичное: пусть мне американское государство пенсию платит!
>> Не надо придумывать, как только всё наладилось, то и пошли добровольно в военкоматы. Мой брат младший после института сам просился. >> Я не служил, не прошел по здоровью. Хотя если б просился скорее всего взяли бы, но не хотелось в стройбат, а меня бы только туда взяли.
> > А представьте солдаты стране обычно нужны не «тогда когда всё наладилось» а именно для того «что бы всё наладилось»
Ну так в чем необходимость сейчас многомиллионной армии? Или снова поколение 70-ов приняло закон о годовой службе вместо 2? Так при Сталине и по 3 и 4 служили после войны.
> > И еще представьте что в стройбат и из других поколений попадали. Выбора где страну защищать не предусмотрено.
Страну защищать в стройбате? Здесь поподробней. Повторяю, видел как там защищали, район Зубчаниновки, 90-е Самара, военная часть. Они подметали улицы и видел их с синяками и худыми как ни знаю кто, что моя тетя их подкармливала. Кого они защищали, командиров, пропалывая огород на их даче?
> > Чем дальше читаю, тем больше убеждаюсь, что выбор в сторону отказа от защиты государства был сделан поколением осознано и с ним прожили всю жизнь ни разу не поставив под сомнение.
Так и есть, хотя за всех не скажу. Обычное рассуждение, я здесь заработаю денег и заимею детей. И поймите никакой защиты гос-ва нет и не было у нас. От кого защищать то было я не пойму? По моему норм., контрактники и тот кто видит себя в МЧС, ментуре, ФСБ и т. д. потом. На кой пацану с АйКью 140 красить бордюры и траву? Ценность соизмерьте и поймете, где он принесет больше пользы. В ВОВ артисты тоже не участвовали в боях, а инженеры трудились над созданием новых танков, если б все были в стройбате они, то да в блокадном Ленинграде были бы классные «Ежи» и ухоженные подъезды.
> На мой взгляд пенсии в 2030 надо просто отменять.
Что вы говорите — спецназ ВДВ у брата (поколение 1990) просто так, думаю он положит в случай чего больше «трудяги» из стройбата из 60-х.
> > Глядишь в новых поколениях отбоя от желающих служить «в стройбате» не будет.
А вы нашли дураков? Была б возможность хоть в каких норм войсках, но не было здоровья. Причем это решили в военкомате, а не я. Но думаю тетушка меня б пристроила в стройбат. Что я сделаю, я военнообязан и в случае войны меня призовут и я пойду, на пушечнрое мясо, но хоть так.
13:04 06.07.2018
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если это гос-во потом называет мосты Кадыровым, а среднеазиаты с позволения и желания власти едут миллионами, то лучше уж обладать аналитическим умом, чтоб не быть пушечным мясом в политичиских интригах
> > От нежелания быть пушечным мясом мосты Кадырова и появляются. Война то проиграна. Потому что на войну попал весь «отстой поколения». (Не мои слова, а слова Ваших сверстников)
А так и было, остальных отмазывали родители всячески, кстати 50 -ки, которые получают пенсию.
> > Аналитический ум это прекрасно! может поколение «аналитического ума» придумает где взять себе пенсию?
С кем воевать собрались, если б не прихоть руководства СССР, то просиживали бы в каптерке весь дембель, гордо кичась своим «военным» прошлым. Просто вам не повезло и тысячи гробов вернулось назад. Че думаете сейчас бы на Афган солдат не нашлось?
13:11 06.07.2018
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Я б оставил всё как было, а вам видать хочется быть умней других и чтоб еще другие дураками и подлецами выглядели.
А без такого не обойтись, кто-то в дураках всё равно окажется. Вину и долги поколения 70-х можно скинуть на воевавшее и отдавшее долг поколение 60-х. Получится что защита страны дело неблагодарное, позорное и крайне невыгодное. .
> Еще раз на пальцах, вечно воевать нельзя и решения принимались в Кремле, так же как о выводе войск из ГДР. Они что должны были самовольно ехать в ГДР и защищать брошенные 60-ми части в Германии? Ведь теперь там американцы.
У нас нарко-агрессия уничтожавшая пенсия-плательщиков — шла и идёт не из ГДР, а из Афгана. А воюют не вечность — воюют сколько нужно (или не воюют). Обычно врагов останавливает уже готовность поколения защищать страну без воплей о пацифизме.
Пример Корея — прошедшая на Олимпиаде не под позорным белым флагом. .
> Еще раз, где были вояки 60-ки, когда разваливали незаконно союз? Или уже долг Родине отдали?
Да последние дембельнулись в 1989. Союз развалился в 1991. .
> И предлагаю тогда показать кто сколько убил, а то не справедливо получится, какой-нибудь Шурави 2 года был в Афгане и убил 5 маджахедов, а Вася был 2 года и 1 месяц и убил 6 маджахедов, значит принес больше пользы обществу. А то не справедливо получается. Вы ж за справедливость. У кого-то нет одного пальца, а кто-то потерял 2.
Важно не кто куда попал и кого убил, а важно что жребий тянуло всё поколение. А следующее его тянуть отказалось. Именно из-за этого выбора возникли проблемы с пенсия-плательщиками. Вот пытаемся их разрулить.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на после:
>> Шурави (шурави) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что бы убить страну надо быть в армии и значит при оружии. Что бы продать страну надо иметь хлебные должности. 60-Поколение х оказалось между этими крайностями. (межа 50-ми и 70-ми) И вообще это поколение страну защищало, а не посылали, с её армии и с её социализм. >>> >>> Только 60-Поколение й не нарушили присягу страны. Не успел по возрасту стать присягнувшей страной коммунистов, и уже не был в армии нарушавшой присяги по защите страны.
>> Вот они поколение 60-х. От 20 до 30 лет.
> > > > >
> Да ладно? прям таки всё поколение на одном фото? и конечно другие поколения на фото не представлены? а режисировал и логистировал этот сброд из высоких кабинетов тоже 20−30 летних? > > Я помню то время — благо москвич. В центре что-то творится, а остальная Москва живёт обычной жизнью и в новостях как на цирк смотрит. Настолько это было искусственно и непонятно. Понавез ничтожная кучка отморозков собранный со всей триста-миллионная страна — а теперь ещё за поколение 60-х их выдает.
Эти годы я, старина, работал в Подлипках в ЦУПе. Тянули «сотку» на Плисецкий. По выходным любили погулять по выходным посидеть в «Праге». Там и начиналась эта свистопляска. В основном молодежь. Потом в Измайловском, на Садовом и еще много где. Однажды меня ребята милиционеры там прикрыли. Я пытался что-то доказать этой толпе. Но куда там. Конечно, заводили толпу специально обученные люди, но толпа думать ничего не хотела. Им сказали, что Афган от маразма наших руководителей, они растерзать готовы тех, кто скажет против. Так что, старик, я прекрасно знаю, что и кто в то время делал.
13:30 06.07.2018
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а поколение 70-х его проигнорировали.
>А разве «поколение 70-х» куда-то отправляли воевать? > Или «поколение 60-х» по своей воле сговорившись пошло в Афганистан, без приказа свыше?
Так некого оказалось отправлять в Афган в середине 90-х. потому и не отправили. Кругом пацифисты говорящие тогда Вашими сегодняшними словами. Политика искусство возможного. Возможностей защитить страну поколение 70-х политикам не предоставило. Пообещав нечто похожее на Вьетнамские волнения в США. .
> официальной позицией СССР всегда было «наши отцы и деды завоевали нам мирное небо в 45 году и теперь мы ни с кем не воюем и не собираемся».
Ага! и Вы поверили? вечного мирного неба как и бесплатных пирожных не бывает. (ну если только в мышеловке)
А нам почему-то говорили старшие, что нам предыдущие поколения обеспечили мирное небо над головой — и долг надо вернуть, может и ценой жизни. Живёшь в кредит пока не отдал. Судя по всему, свой долг поколение 70-х решило отдать с отсрочкой в виде полной отмены пенсий с 2030 года? На мой взгляд это дешевый и не обременительный вариант. .
> Никто операцию в Афганистане как «войну поколения ради обороны СССР» не обрисовывал — это был инетрнациональный долг, помощь молодой народной демократии, который исполнял «ограниченный контингент».
Не все ли равно кто как не описывал? про «страшную, ненужную, и напрочь проигранную войну» вроде тоже не писали, а потом ярлык всё равно такой наклеили. Имеет значение два момента: 1. Афганская нарко-агрессия в середине 90-х — случилась. 2. Воевать в Афгане можно. Остальное лирика. .
> Ваши разговоры о том, что каждое поколение должно повоевать и полить кровушку свою и чужую и первентивно нападать на потенциальных врагов Страны Советов, чтобы она не дай бог не рухнула и не загнила, было бы в СССР воспринято как галимая пропаганда милитаризма и разжигание войны, которое к лицу фашистсвующей западной военщине.
А я разве про это пишу? я вроде всё больше про отмену пенсий после 2030 года и за счёт этого сохранение их сегодня в прежнем виде. За 30 лет прошедших уже стало понятно, что моралью до трусливых сердец поколения не достучатся, может через карман удастся в чём то убедить?
вечного мирного неба как и бесплатных пирожных не бывает. (ну если только в мышеловке) 