>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Вася ты откуда вообще?
>>
>>> Не знаешь как туда в СССР заталкивали всех, кто имел мнение, не совпадающее с мнением КПСС? >>> Тебя устроит, если и тебя туда отправят без суда и следствия? >>> Вижу, ты любую принудиловку терпеть готов.
>>
>
>> Ты закон вообще видел прежде чем пургу гнать про без суда и следствия? >> >> Госдума приняла в третьем чтении закон, закрепляющий за прокурорами право обращаться в суд с иском о принудительной госпитализации граждан в психбольницы
> > Спрошу и я — ты-то видел текст закона, что так радостно на всё соглашаешься? > > Сам текст пока не выдают, но есть мнение одного эксперта: > > Присутствующие в документе недоработки могут создать угрозу нарушения прав пациентов, считает юрист Центра лечебной педагогики (ЦЛП), эксперт по защите прав людей с ментальными нарушениями Павел Кантор. > > Также, по его словам, законопроект в данной редакции отныне принципиально допускает рассмотрение дел о недобровольной госпитализации в том случае, когда человек не находится в больнице. > > "До настоящего момента «нормальный» порядок был такой: человека в возбужденном состоянии привозят в больницу, там его осматривают, оказывают экстренную помощь, обсуждают вопрос о добровольном лечении — и только после этого обращаются в суд, — пояснил юрист. > > — Теперь возможна ситуация, когда прокурор выходит в суд с заявлением, > после этого человек приходит (доставляется) в суд, где судья будет принимать решение о его недобровольной госпитализации (минимум шестьмесяцев) без информации о результатах его медицинского осмотра и без > обсуждения (во всяком случае — без квалифицированного обсуждения) вопроса о добровольном лечении. > > Если речь идет о судье добросовестном — то совершенно непонятно, на основании каких доказательств он должен принять то или иное решение. Если речь идет о судье недобросовестном или равнодушном — открывается путь для злоупотреблений и нарушений прав лиц с психическими заболеваниями". > > Так, в нынешней редакции законопроект принципиально допускает возможность рассмотрения дела о недобровольной госпитализации лица в том случае, если сама больница оснований для этого не усматривает, а прокурор — усматривает, например — на основании сообщения полиции, соседей или родственников, отмечает эксперт. > > В качестве примера подобного подхода он привел историю с задержанием в Москве в конце мая 2018 г. 22-летнего аутиста Павла Васильева. Мужчина по требованию полицейских был отвезен в психиатрическую больницу, откуда его на следующий день выписали, не обнаружив оснований для госпитализации. > > "Удовлетворение подобного заявления прокурора приведет к парадоксальной ситуации — принудительного лечения человека, которого сами врачи не считают нужным лечить, во всяком случае в стационаре. Что превращает психбольницу из места лечения в место принудительного содержания без вины людей, которые кому-то мешают", — считает Павел Кантор. > > Эксперт объяснил, чем опасен новый закон о принудительной госпитализации _ Милосердие.ru
> > > Индейцы были очень доверчивы и где они? А наши тоже очень доверчивые.
Все это чепуха. Ты утверждал, что без суда будуть сажать в психушки. В Законе ясно написано, что только по решению судьи.
> > александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полагаю, что вы сравнивать пытаетесь не сравнимые вещи… Библиотеки и больницы это дотационные учреждения.
>Это инвестиция в человеческий потенциал… > Не разочаровывайте меня окончательно, рассказывая что здоровье, культура и грамотность людей не окупаются. > > александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Театры это учреждения, довольно особенные, где играет значение, не только здание, но и необходимость театральных постановок
>Полагаете, у нас их переизбыток по отношению к возможности выдавать произведения театрального искусства?
> > александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но стадионы как перспектива также…
>Детям нафиг не нужны помпезные колизеи. Туда пацанов из рабочего квартала и не пустят. > александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение:
Это вы меня разочаровываете пытаясь выдать последнюю версию либералис о том, как можно было лучше потратить деньги, затраченные на проведения Чемпионата Мира по футболу… ….
10:13 05.07.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> последнюю версию либералис
А где можно увидеть эту официальную версию? Например официально позицию Путина озвучивает Песков. А кто пресс-секретарь неких «либералис»?
10:55 05.07.2018
Сравниваю как радуются победам футболистов в РФ и в СССР. В России почему-то принято радоваться любой победе. Даже над заведомо слабыми командами. Ажиотаж по стране такой, будто выиграли чемпионат мира. Такое впечатление, что вся страна сошла с ума. Петарды, салюты, вой толпы, пляски и все это по поводу победы над командой Саудовской Аравии. Действительно какая-то «победомания». Как в случае и с Парадом Победы. Когда советский народ побеждал, страны такой не было РФ, а празднуется так, будто главный победитель. Даже трехполосное знамя на параде впереди знамени Победы несут. Победа с Крымом вообще непонятно. Будто этот Крым кто-то отобрал у России силой оружия, а доблестный президент российский восстановил справедливость. Вспоминаю как радовались победам футболистов в стране СССР. Предварительные игры чемпионатов обсуждались на работе, в кругу друзей. С повышенным настроением начинали рабочий день. По телевизору сдержанно сообщали, что команда СССР победила команду с таким-то счетом и чуть больше времени уделялось в футбольном обозрении. Показывали забитые голы, интервью с игроками, которые довольно таки сдержанно говорили об игре. У входа на стадионы собирались группы болельщиков и оживленно обсуждали ход игры, делали прогнозы, разбирали игру каждого игрока. Настоящее ликование происходило только тогда, когда появлялся результат — победа в каком-то международном турнире. Когда наши взяли четвертое место на чемпионате мира, болельщиками это было воспринято как поражение. Сегодня все по другому. И чего, спрашивается, празднуют, если завтра могут проиграть?
> Эксперт объяснил, чем опасен новый закон о принудительной госпитализации _ Милосердие.ru >
>> >> >> Индейцы были очень доверчивы и где они? А наши тоже очень доверчивые.
>
> Все это чепуха. > Ты утверждал, что без суда будуть сажать в психушки. > В Законе ясно написано, что только по решению судьи.
Не утверждал, а вопрос задавал: «Тебя устроит, если и тебя туда отправят без суда и следствия»? Вася, зачем перевирать?
Ты мнение эксперта уловил? Если речь идет о судье добросовестном — то совершенно непонятно, на основании каких доказательств он должен принять то или иное решение. Если речь идет о судье недобросовестном или равнодушном — открывается путь для злоупотреблений и нарушений прав лиц с психическими заболеваниями".
И мне известен случай из жизни, когда жена-аферистка отправила своего старика мужа в дом престарелых. Но ведь таким способом и в дурку людей направляют.
«Так, в нынешней редакции законопроект принципиально допускает возможность рассмотрения дела о недобровольной госпитализации лица в том случае, если сама больница оснований для этого не усматривает, а прокурор — усматривает, например — на основании сообщения полиции, соседей или родственников» — отмечает Павел Кантор.
То есть, мнение врачей — побоку, достаточно заявления, например, родственников-аферистов и «усматривания» прокурора.
А теперь вспомни закон о принудительной биометрии — когда для того, чтобы заблокировать счетА клиента, банку достаточно заподозрить этого клиента в отмывании денег и т. д.
> Ты мнение эксперта уловил? > Если речь идет о судье добросовестном — то совершенно непонятно, на основании каких доказательств он должен принять то или иное решение. > Если речь идет о судье недобросовестном или равнодушном — открывается путь для злоупотреблений и нарушений прав лиц с психическими заболеваниями". > > И мне известен случай из жизни, когда жена-аферистка отправила своего старика мужа в дом престарелых. Но ведь таким способом и в дурку людей направляют. > > "Так, в нынешней редакции законопроект принципиально допускает возможность рассмотрения дела о недобровольной госпитализации лица в том случае, если сама больница оснований для этого не усматривает, а прокурор — усматривает, например — на основании сообщения полиции, соседей или родственников" — отмечает Павел Кантор. >
> То есть, мнение врачей — побоку, достаточно заявления, например, родственников-аферистов и «усматривания» прокурора. > > А теперь вспомни закон о принудительной биометрии — когда для того, чтобы заблокировать счетА клиента, банку достаточно заподозрить этого клиента в отмывании денег и т. д.
Да бред пишет этот эксперт. Начинает нести чушь про добросовестность судьи. Так пусть сразу несет чушь про добросовестность врача.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> Не утверждал, а вопрос задавал: >> «Тебя устроит, если и тебя туда отправят без суда и следствия»? >> Вася, зачем перевирать?
>
> Не перевирал я. > Это ты переврал в своем вопросе суть закона. > Только по решению суда принудительная госпитализация.
Что же так всё туго-то? Тебя просто спросили, а ты говоришь — утверждал. ТЫ САМ-ТО ЗАКОН ВИДЕЛ? Нет. Ты даже мнение юриста не можешь усвоить пока. Что будут злоупотребления можно не сомневаться. История ничему не учит? Ну-ну.
11:46 05.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Да бред пишет этот эксперт. > Начинает нести чушь про добросовестность судьи. > Так пусть сразу несет чушь про добросовестность врача.
Вася, ты разве не знал, что люди делятся на добросовестных и недобросовестных? Это юрист, который сам закон изучал, а ты его ниже себя ставишь. Ты юрист? Что это за манера всех в дураки записывать? А я знаю, что это последствия деморализации населения. 100 лет — до 1917-го и 100 лет — поле 1917-го. Итого — 200 лет промывания мозгов не прошли бес_следно.
> > Что же так всё туго-то? > Тебя просто спросили, а ты говоришь — утверждал.
> ТЫ САМ-ТО ЗАКОН ВИДЕЛ? > Нет. Ты даже мнение юриста не можешь усвоить пока. > Что будут злоупотребления можно не сомневаться. История ничему не учит? Ну-ну.
Злоупотребления есть везде. Тебя могут признать пьяным за рулем, хотя ты трезвый. Но это не значит, что надо отменить запрет на вождение в пьяном виде.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да бред пишет этот эксперт. >> Начинает нести чушь про добросовестность судьи. >> Так пусть сразу несет чушь про добросовестность врача.
> > Вася, ты разве не знал, что люди делятся на добросовестных и недобросовестных? Это юрист, который сам закон изучал, а ты его ниже себя ставишь. Ты юрист? > Что это за манера всех в дураки записывать?
> А я знаю, что это последствия деморализации населения. > 100 лет — до 1917-го и 100 лет — поле 1917-го. > Итого — 200 лет промывания мозгов не прошли бес_следно.
Ну, а закон кто писал? Тысяча юристов. Ну так и чего ты мнение одного только приводишь? Один клоун не доволен только… Вот вы и есть с промытыми мозгами. Потому дебилы и гуляют по улицам, вместо того, чтобы сидеть в дурдоме…
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да бред пишет этот эксперт. >>> Начинает нести чушь про добросовестность судьи.
>>> Так пусть сразу несет чушь про добросовестность врача.
>> >> Вася, ты разве не знал, что люди делятся на добросовестных и недобросовестных? Это юрист, который сам закон изучал, а ты его ниже себя ставишь. Ты юрист? >> Что это за манера всех в дураки записывать?
>
>> А я знаю, что это последствия деморализации населения. >> 100 лет — до 1917-го и 100 лет — поле 1917-го. >> Итого — 200 лет промывания мозгов не прошли бес_следно.
> > Ну, а закон кто писал? > Тысяча юристов. > Ну так и чего ты мнение одного только приводишь?
> Один клоун не доволен только… > Вот вы и есть с промытыми мозгами. > Потому дебилы и гуляют по улицам, вместо того, чтобы сидеть в дурдоме…
У меня знакомый реально нарвался на дурика, голого со стоячим и топором в руке. Ладно не растерялся, успокоил. В центре города. Таких то надо закрывать в дурку. Ладно бывают и тихие. И зарубил бы кого-нибудь? Может и зарубил уже.
>> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да бред пишет этот эксперт. >>> Начинает нести чушь про добросовестность судьи.
>>> Так пусть сразу несет чушь про добросовестность врача.
>> >> Вася, ты разве не знал, что люди делятся на добросовестных и недобросовестных? Это юрист, который сам закон изучал, а ты его ниже себя ставишь. Ты юрист? >> Что это за манера всех в дураки записывать?
>
>> А я знаю, что это последствия деморализации населения. >> 100 лет — до 1917-го и 100 лет — поле 1917-го. >> Итого — 200 лет промывания мозгов не прошли бес_следно.
> > Ну, а закон кто писал? > Тысяча юристов. > Ну так и чего ты мнение одного только приводишь?
> Один клоун не доволен только… > Вот вы и есть с промытыми мозгами. > Потому дебилы и гуляют по улицам, вместо того, чтобы сидеть в дурдоме…
У меня знакомый реально нарвался на дурика, голого со стоячим и топором в руке. Ладно не растерялся, успокоил. В центре города. Таких то надо закрывать в дурку. Ладно бывают и тихие. И зарубил бы кого-нибудь? Может и зарубил уже.
16:32 05.07.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>>> Кайлаш (Кайлаш) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ltybc1983 (ltybc1983) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Меня удивляет чему все так радуются. Ну выиграли Испанцев. И что? >>>>> Да как бы и ничего…. >>>> >>>>> … >>>>> Просто раньше, как-то плохо получалось… >>>>> …
>>>> Да и сейчас, это ни разу не закономерность, это случайное ЧУДО ! >>> Как и Чемпионат Мира пр футболу в России… >>> На одиннадцати стадионах…
>>Вы прикиньте, на сколько нужных дел, по улучшению жизни работяг державы, хватило бы 670 лярдов деревянных? Вот пусть крайне антинародное правление и озаботится этим, на эту же сумму !!! Или толщина их лапатников, есть определяющая величина нашего суверенитета ???!!!
>Предлагаете раздать деньги…?
Предлагаю умножить власть на зеро !!!
16:34 05.07.2018
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>>>>> Я понимаю одиннадцать стадионов мирового уровня и инфраструктуру для проведения чемпионата… >>>> >>>> А я понимаю, что такое вдвое завышенная цена стройки, когда строят «свои», а финансирование бюджетное. и это в стране где «нет денег на учителей», и повышают налоги и пенсионный возраст. >>> >>>> Чисто ИМХО, если бы эти деньги пошли на детский и юношеский спорт и спортивную медицину — и эффект был бы в разы больше, и я бы не возражал. Но — там красть сложнее. Поэтому все эти «саммиты и олимпиады» делают не для зрелищ плебсу, а для обогащения элиты. >>>>
>>>>
>>> >>> Предлагаете ни чего не строить…?
>>Ну почему? Украсим Родину эшафотами для антинародной власти !!!
>Стадион, это эшафот… > Долго думали…?
Если вам сие не камильфо, можно подвинуть и в скверик, это не принципиально.
