Собянин хочет поставить памятник предателю в Москве?!
15:55 27.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ты только себя и слышишь. > Плохой оппонент, плохой адвокат.
Ты только и слова повторять мои можешь. Умного ничего сказать нельзя?
> Факт ГАЛАГА ты признал — прогресс.
Ты глупый? Я его и не отрицал. Без рефлексирования прочитай моё сообщение:
Клинический случай. Человек не понимает, что речь идёт не про «несуществование ГУЛАГА», а про мифы, которые придумывали.
> Так вот за то, что Солженицын установил этот факт — уже достоин памятника.
Он этот факт вовсе не устанавливал и памятника он не достоин по многим причинам, о которых я уже писал.
> Потому что много таких как ты, которые всё отрицают, ОТРИЦАЮТ ВСЁ. Даже самое очевидное.
Реально с тобой клинический случай. Где я отрицал ГУЛАГ? Ну гдее? Я говорил, что про ГУЛАГ понапридумано много мифов, а это не значит, что я его отрицаю.
> Кстати, «большевики» и Ульянов тоже в своё время много и вдохновенно лгали и клеветали на Российскою Империю
У тебя кругозор маленький или что? Почему ты только большевиков приводишь? Мы не о них говорим.
> Тогда зачем они нам нужны?
Ты не ответил на вопрос- Зачем нужен соЛЖЕницын. На остальную демагогию даже не буду отвечать.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Шаламов и другой, Волков, отсидевшие по полной, Солженицынские писюли не признавали особо.
>>
>> Так, и что? >> ГУЛАГ — это лагерь труда и отдыха?
>А тюрьма — это пионерлагерь? По-твоему, ГУЛАГ — это куда только всех невинных свозили? > Вы чего здесь, ананюхались чего-то, что ли? В каком-то ауте пребываете, в астрале.
Из этого следует, что с людьми надо обращаться как со скотами? Тем более, что и невиновных туда пихали, и это не Солженицын сделал такое открытие.
15:59 27.06.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А я разве утверждаю, что Солженицын претендует на истину в последней инстанции?
Он целенаправленно врал. И неточностей у него очень много. Тогда зачем читать лжеца и ставить ему памятники, если есть другие, более достойные, писатели?
> Он просто был одним из первых, кто открыл тему репрессий и лагерей.
Очень то криво её открыл. Несостыковок много.
> Его цифры, безусловно, преувеличены, но речь сейчас не об этом. Сами факты имели место, и в их освещении на широкую публику он оказался первопроходцем.
Преувеличены не только цифры.
> Давайте не будем переходить на личности, коль свою тему аргументами защитить не можете.
Я привёл море аргументов,просто бесите такие как вы. Вам говоришь одно,а у вас в ушах звучит другое.
> Что значит лживые? ГУЛАГи были? Были!
Ты абсолютно меня не слышишь. Как села в танк,так и не пытаешься вылезти оттуда. Я не заявлял,что ГУЛАГОВ не было,а сказал,что соЛЖЕницын описал их очень лживо и неестественно. Совершенно другой смысл.
> Если Солженицын преувеличил число жертв, так его уже давным-давно подкорректировали.
Он преувеличил всё.
> Ещё один слив.
Твой слив? Согласен!
> Резюме: факт репрессий неопровержим.
Да ты чо. Опять ты только себя слышишь. Их никто и не опровергал.
> Солженицын писал о них — да, писал.
А как писал? Очень лживо,искажая факты.
> Он был врагом Советской власти, но не своего Отечества. Значит, предателем его называть неправильно.
Именно после его "открытий" люди полностью зазомбировались,потому что не имели архивное представление о ГУЛАГАХ. То есть он был обычным сказочником,искажающим нашу историю. А за искажение истории нужно памятники ставить?
16:01 27.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
>> Факт ГАЛАГА ты признал — прогресс. > Ты глупый? Я его и не отрицал.
Слушай, ты уже практически по уровню аргументации ничем от Совка не отличаешься.
А выглядит всё так, как будто отрицаешь.
16:02 27.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Из этого следует, что с людьми надо обращаться как со скотами? Тем более, что и невиновных туда пихали, и это не Солженицын сделал такое открытие.
А почему ты про нынешнее не возмущаешься? Когда в камере точно пока невинные (предварительное) сидят по 40 человек при расчете на 15?
У вас у всех настрой, что Сталин придумал Гулаг из злодейства: чтобы туда невинных пихать, гнобить, а самому — радоваться в усы. Солженицын же, мол, эти сталинские затеи — разоблачил.
Вот ваша парадигма, достаточно идиотская, между прочим.
16:05 27.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> и это не Солженицын сделал такое открытие. >
За что же ему почести?
16:06 27.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты только себя и слышишь. >> Плохой оппонент, плохой адвокат.
>Ты только и слова повторять мои можешь. Умного ничего сказать нельзя?
А ты уверен, что умные вещи говоришь? Это тебе кто-то сказал или ты сам придумал? Почему всё о «большевиках»? Солженицын вроде бы о большевистских концлагерях писал ДошлО? О, «умнейший» из «умнейших».
16:06 27.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Слушай, ты уже практически по уровню аргументации ничем от Совка не отличаешься.
Да потому что с вами по другому никак нельзя. Вы не слышите своих оппонентов.
> А выгладит всё так, как будто отрицаешь.
Выглядит только в твоих глазах. Скинь цитату, где я отрицал ГУЛАГ и репрессии. Если не найдёшь, то ты лгун.
16:08 27.06.2018
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> А ты уверен, что умные вещи говоришь? Это тебе кто-то сказал или ты сам придумал.
Уж точно поумнее тебя.
> Почему всё о «большевиках»?
У себя спроси.
> Солженицын вроде бы о большевистских концлагерях писал ДошлО?
Так тема о лжи соЛЖЕницына, а не о концлагерях. Это вы незаметно стрелки перевели.
> О, «умнейший» из «умнейших».
Про тебя это можно сказать, только с кавычками.
16:08 27.06.2018
Долго же Он лгал))…на нобелевку накружились!)…
16:09 27.06.2018
Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Он целенаправленно врал.
Он не врал, а преувеличивал масштабы. Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Тогда зачем читать лжеца
Не читайте. Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> и ставить ему памятники, если есть другие, более достойные, писатели.
Риторический вопрос. Все, что касается достижений в области литературы, да и вообще искусства, очень субъективно. Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Очень то криво её открыл. Несостыковок много.
А с этим никто не спорит, он писатель, а не историк. Однако он рассказал широкому кругу людей, о преступлениях коммуняк. Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Это только вы так утверждаете, сваливая на меня. Я говорю, что про репрессии придумано много мифов, а не сами репрессии миф.
Уже давно факты о репрессиях уточнены, за последние 25 лет это было поле непаханное для исследований. И хоть цифры намного ниже, чем у Солженицына, тем не менее, и их достаточно, чтобы навсегда запомнить режим Ленина-Сталина как тоталитарный и бесчеловечный, увенчанный миллионами жертв. Advokat (ronald) писал (а) в ответ на :
> Именно после его "открытий" люди полностью зазомбировались,потому что не имели архивное представление о ГУЛАГАХ. То есть он был обычным сказочником,искажающим нашу историю. А за искажение истории нужно памятники ставить?
Какая чушь... Даже сегодня, полно сторонников коммуняк, оправдывающих ленинские и сталинские преступления,мечтающих вернуть все назад. Кто зазомбировался-то? Все прошли через систему, но, когда стала открываться правда, часть людей смогли переосмыслить факты и поменять свои взгляды, а кто-то и до сих пор ходит с красными флагами. И еще раз - не надо передергивать. Искажения истории не было, было лишь преувеличение. Но оно никоим образом не сыграло принципиальной роли, потому как и после Солженицына источников было достаточно.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из этого следует, что с людьми надо обращаться как со скотами? Тем более, что и невиновных туда пихали, и это не Солженицын сделал такое открытие.
>А почему ты про нынешнее не возмущаешься? Когда в камере точно пока невинные (предварительное) сидят по 40 человек при расчете на 15? > > У вас у всех настрой, что Сталин придумал Гулаг из злодейства: чтобы туда невинных пихать, гнобить, а самому — радоваться в усы.
> Солженицын же, мол, эти сталинские затеи — разоблачил. > > Вот ваша парадигма, достаточно идиотская, между прочим.
Нууууу, Факел, некультурный ты. А вас парадигма другая Джугашвили — ангел с крылышками, никого не повредил, всех осчастливил. Как они туда влезли? Законным путём? XVII расстрелянных изучи, когда они друг друга стреляли пачками, а народ для них — мусор, как и для фашистов.
16:16 27.06.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Advokat (ronald) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он целенаправленно врал.
>Он не врал, а преувеличивал масштабы.
Не надо тут ляля. Я не про масштабы говорю, а про неестественное описание ГУЛАГОВ. Уже скидывал ссылку на то, как заключённые в пух и прах опровергли его брехню. Но вы это не читаете.
> Не читайте.
А памятники зачем ему ставить?
> Риторический вопрос. Все, что касается достижений в области литературы, да и вообще искусства, очень субъективно.
Какие достижения у него? Написал 3 произведения, при том 1 из них (самое глобальное) содержит очень много брехни. Солженицына, как раз, продвинул Хрущёв, потому что ему были выгодны такие «обличители».
> А с этим никто не спорит, он писатель, а не историк.
А зачем писать неправду?
> Однако он рассказал широкому кругу людей, о преступлениях коммуняк.
С ооочень большими преувеличениями (брехнёй).
> Уже давно факты о репрессиях уточнены, за последние 25 лет это было поле непаханное для исследований.
Не все. Ещё много документов, до которых не дошли.
> И хоть цифры намного ниже, чем у Солженицына, тем не менее, и их достаточно, чтобы навсегда запомнить режим Ленина-Сталина как тоталитарный и бесчеловечный, увенчанный миллионами жертв.
Вот тебе простой примел. Сбила ты на машине старушку, случайно причём, и у тебя нашли наркотики, которые подкинули. Одно дело отсидеть только за 1 старушку, а другое дело отсидеть и за это и за это. Тоже самое и тут. История-точная наука.
16:16 27.06.2018
miron (miron) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты уверен, что умные вещи говоришь? Это тебе кто-то сказал или ты сам придумал.
>
>> Почему всё о «большевиках»? >> Солженицын вроде бы о большевистских концлагерях писал ДошлО? >> О, «умнейший» из «умнейших».
>Цель его писанины какая, скажи честно и разумно.
Я Солженицина не читал. Я из других источников знаю о большевистских зверствах. Православные могут многое рассказать.
