>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Потому что нужно кормить еще и пенсионеров, которые родились и даже успели поработать во времена СССР. Так-то я против того, чтобы мои деньги тратились на их содержание, ибо не заслужили они. Но не умирать же им с голоду.
>>> Сама я на пенсию особо не расчитываю, и считаю, что каждый сам должен заботиться о своем будущем. quoted3
>>Эка вам мозги промыли. >> В любом нормальном государстве отчисление 1/5 зарплаты в пенсионный фонд — это и есть забота о своём будущем. >> То, что у вас отбирают эти деньги, ничего не обещая взамен, а вы это спокойно проглатываете — просто удивительно. quoted2
>Ты лучше о своих побеспокойся. Пойми, для начала, о чем написано, потом пиши ответ. quoted1
Да понять тебя не сложно. Перечислять пятую часть зарплаты в ПФ, не расчитывая получить их назад — это не альтруизм, а просто глупость какая-то.
>> У вас то же самое было при повышении пенсионного возраста. quoted2
>Здесь система другая. > Мои пенсионные отчисления идут на мой личный счет. > Если я выхожу на пенсию позже, то накопленная сумма просто делится на меньший коэффициент, вот и все. quoted1
От перестановки слагаемых… Обещают повышение пенсий опережающее нашим. Это тоже прибавка.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Потому что нужно кормить еще и пенсионеров, которые родились и даже успели поработать во времена СССР. Так-то я против того, чтобы мои деньги тратились на их содержание, ибо не заслужили они. Но не умирать же им с голоду. >>>> Сама я на пенсию особо не расчитываю, и считаю, что каждый сам должен заботиться о своем будущем.
>>> Эка вам мозги промыли.
>>> В любом нормальном государстве отчисление 1/5 зарплаты в пенсионный фонд — это и есть забота о своём будущем. >>> То, что у вас отбирают эти деньги, ничего не обещая взамен, а вы это спокойно проглатываете — просто удивительно. quoted3
>>Ты лучше о своих побеспокойся. Пойми, для начала, о чем написано, потом пиши ответ. quoted2
>Да понять тебя не сложно. > Перечислять пятую часть зарплаты в ПФ, не расчитывая получить их назад — это не альтруизм, а просто глупость какая-то. quoted1
Я ясно сказала, что это мне не нравится. Но пенсионеры, которые работали во времена СССР, ничего не перечисляли, а если там что-то и было навроде пенсионного фонда, то это все кануло в Лету вместе с СССР, да и в девяностых и начале двухтысячных был раздрай, все в черную работали. А жить им на что-то нужно, поэтому берут у нас. На пенсию я вообще особо не расчитываю. Неизвестно сколько раз все поменяется, пока эта вся система пенсионная не устаканится. И расчитываю только на себя. Тем более что я не наемный работник.
> . На пенсию я вообще особо не расчитываю. quoted1
Ольга Туханина.
Не, я не могу.
Всякий раз, когда я натыкаюсь в своей ленте на кретински-бодрое заявление, типа: «А вы что, на самом деле собирались жить на свою пенсию? Вот я, одинокое лобо-херобо, рассчитываю только на себя, я молодец, а вы овцы», ну и всё в таком роде, меня прямо такая злость охватывает, что кушать не могу.
Потому что не ваше собачье дело, что я собиралась делать. Жить на свою пенсию. Переводить её всю на спасение дождевых червей или сжигать по четвергам в мангале, приплясывая вокруг в голом виде.
Речь вообще не идёт о пенсионном возрасте, как вы понять не можете? Слов уже не хватает. Пенсия по возрасту — это советское понятие. Там вообще другая система была. Совсем. Там была статья за тунеядство. Посадить могли, если ты не работаешь. А сегодня ты можешь идти на пенсию в любой день недели. В любом возрасте. Не хочешь работать — не работай. Может, у тебя есть лишняя квартира на Манхеттене, ты её сдаешь и тебе хватает на кусочек хлебца. Или каждый месяц тебе присылает пару франков дядюшка из Буркина-Фасо. Никому и дела нет.
Это же такая простая вещь. Есть у вас вклад в банке. Вы туда приходите, а вам говорят, что ваших денег больше нет. Но вы держитесь. Здоровья вам. «Банк обанкротился?» — «Нет, но было принято решение перевести ваши деньги на другие нужды» — «На какие это?» — «На нужные. У нас в банке не хватает денег. Очень много стало клиентов, а вносят очень мало средств. Поэтому вот так вот. Может, через лет восемь отдадут вам ваш вклад. Следующий».
Или вы заплатили каско, попали в аварию, а в страховой вам говорят, что они пересмотрели договор. Не будут вас чинить, потому что у вас ущерб ниже миллиона, допустим. Заявляя прямо в ваши круглые от изумления глаза, что вы прекрасно выглядите, подтянуты, стройны и вполне способны походить пешком. Зачем вам автомобиль?
Ныне пенсия — это такой был принудительный договор с государством. Чего нам сообщало государство? «Я вам не доверяю, вы не рачительны, будете старыми и немощными, не сможете работать, начнете по помойкам шляться, портить мне вид. Поэтому я насильно беру каждый месяц у вас деньги. Не, не на совсем. Когда вы доживете до 55/60, я, государство, эти деньги вам начну порциями возвращать. И буду вам платить эти деньги даже в том случае, если ваши собственные отчисления уже закончатся. Но если вы помрете раньше срока, то все ваши деньги сгорают — пуф!»
А теперь вам говорят, что договор изменился. Сроки отодвинуты. То есть, шансы получить ваши (ваши!) деньги обратно у вас резко уменьшились.
Иными словами, это банальный кидок. Мошенничество. Когда у вас сгорает вклад в банке, вы же понимаете, что произошло? Почему тут идёт речь о каком-то возрасте? Причем тут возраст вообще? Вам что, раньше закон запрещал работать после пятидесяти пяти? Зельдину закон после 90-та запрещал в театре служить? С другой стороны, если вы сегодня пару миллионов в баксах выиграете в лотерею, а вам двадцать, то можете больше и не работать. Пенсия уже наступила.
Наше государство нас взяло и просто кинуло. Всё. В этом суть происходящего. Не, государство сильное. Захотят, введут отдельный налог на содержание, допустим, Думы, и вы будете его платить, никуда не денетесь. Но вы хотя бы поймете, что с вас тупо берут лишние деньги непонятно на что.
А здесь с вами провернули операцию, которая называется в УК «мошенничество на доверии». И всё это в особо крупных размерах.
В начале девяностых именно так кинули население. Было девять тыщ на книжке, можно было машину купить вчера, а сегодня — иди купи блок «Бонда». И всякое советское страхование. Люди годами откладывали, а на выходе получали фантики.
Но тогда объясняли, что строй поменялся. Нет больше СССР.
Сегодня что случилось? Кто-то обанкротился? Пусть имущество распродают.
Да, государство может поступить именно так. И ещё хуже. Может совсем вас до нитки обобрать. Потому что оно есть аппарат в том числе и насилия. Но ведь и отношение к такому государству будет соответствующим.
С нами разговаривают? Может, мы больше не хотим ПФР вообще. Ни зданий их не хотим, ни чиновников не хотим, ни отчислений в этот фонд. Может, наше общество желает, чтобы они все шли лесом (но вначале — аудит).
У вас прямо сейчас шарят по карманам, а вы глазами хлопаете. «Я и так собирался работать». Ну, молодец, возьми с полки леденец. «Ой, да это не очень большие деньги» — можно у вас тысяч пять каждый месяц подрезать в подворотнях, не расстроитесь? Отличная позиция. Как она там называется? А. Позиция терпилы. Идите, над украинцами похохочите. Это можно.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . На пенсию я вообще особо не расчитываю. quoted2
> > Ольга Туханина. > > Не, я не могу. > > Всякий раз, когда я натыкаюсь в своей ленте на кретински-бодрое заявление, типа: «А вы что, на самом деле собирались жить на свою пенсию? Вот я, одинокое лобо-херобо, рассчитываю только на себя, я молодец, а вы овцы», ну и всё в таком роде, меня прямо такая злость охватывает, что кушать не могу. > > Потому что не ваше собачье дело, что я собиралась делать. Жить на свою пенсию. Переводить её всю на спасение дождевых червей или сжигать по четвергам в мангале, приплясывая вокруг в голом виде. > > Речь вообще не идёт о пенсионном возрасте, как вы понять не можете? Слов уже не хватает. Пенсия по возрасту — это советское понятие. Там вообще другая система была. Совсем. Там была статья за тунеядство. Посадить могли, если ты не работаешь. А сегодня ты можешь идти на пенсию в любой день недели. В любом возрасте. Не хочешь работать — не работай. Может, у тебя есть лишняя квартира на Манхеттене, ты её сдаешь и тебе хватает на кусочек хлебца. Или каждый месяц тебе присылает пару франков дядюшка из Буркина-Фасо. Никому и дела нет. > > Это же такая простая вещь. Есть у вас вклад в банке. Вы туда приходите, а вам говорят, что ваших денег больше нет. Но вы держитесь. Здоровья вам. «Банк обанкротился?» — «Нет, но было принято решение перевести ваши деньги на другие нужды» — «На какие это?» — «На нужные. У нас в банке не хватает денег. Очень много стало клиентов, а вносят очень мало средств. Поэтому вот так вот. Может, через лет восемь отдадут вам ваш вклад. Следующий». > > Или вы заплатили каско, попали в аварию, а в страховой вам говорят, что они пересмотрели договор. Не будут вас чинить, потому что у вас ущерб ниже миллиона, допустим. Заявляя прямо в ваши круглые от изумления глаза, что вы прекрасно выглядите, подтянуты, стройны и вполне способны походить пешком. Зачем вам автомобиль? > > Ныне пенсия — это такой был принудительный договор с государством. Чего нам сообщало государство? «Я вам не доверяю, вы не рачительны, будете старыми и немощными, не сможете работать, начнете по помойкам шляться, портить мне вид. Поэтому я насильно беру каждый месяц у вас деньги. Не, не на совсем. Когда вы доживете до 55/60, я, государство, эти деньги вам начну порциями возвращать. И буду вам платить эти деньги даже в том случае, если ваши собственные отчисления уже закончатся. Но если вы помрете раньше срока, то все ваши деньги сгорают — пуф!» > > А теперь вам говорят, что договор изменился. Сроки отодвинуты. То есть, шансы получить ваши (ваши!) деньги обратно у вас резко уменьшились. > > Иными словами, это банальный кидок. Мошенничество. Когда у вас сгорает вклад в банке, вы же понимаете, что произошло? Почему тут идёт речь о каком-то возрасте? Причем тут возраст вообще? Вам что, раньше закон запрещал работать после пятидесяти пяти? Зельдину закон после 90-та запрещал в театре служить? С другой стороны, если вы сегодня пару миллионов в баксах выиграете в лотерею, а вам двадцать, то можете больше и не работать. Пенсия уже наступила. > > Наше государство нас взяло и просто кинуло. Всё. В этом суть происходящего. Не, государство сильное. Захотят, введут отдельный налог на содержание, допустим, Думы, и вы будете его платить, никуда не денетесь. Но вы хотя бы поймете, что с вас тупо берут лишние деньги непонятно на что. > > А здесь с вами провернули операцию, которая называется в УК «мошенничество на доверии». И всё это в особо крупных размерах. > > В начале девяностых именно так кинули население. Было девять тыщ на книжке, можно было машину купить вчера, а сегодня — иди купи блок «Бонда». И всякое советское страхование. Люди годами откладывали, а на выходе получали фантики. > > Но тогда объясняли, что строй поменялся. Нет больше СССР. > > Сегодня что случилось? Кто-то обанкротился? Пусть имущество распродают. > > Да, государство может поступить именно так. И ещё хуже. Может совсем вас до нитки обобрать. Потому что оно есть аппарат в том числе и насилия. Но ведь и отношение к такому государству будет соответствующим. >
> С нами разговаривают? Может, мы больше не хотим ПФР вообще. Ни зданий их не хотим, ни чиновников не хотим, ни отчислений в этот фонд. Может, наше общество желает, чтобы они все шли лесом (но вначале — аудит). > > У вас прямо сейчас шарят по карманам, а вы глазами хлопаете. «Я и так собирался работать». Ну, молодец, возьми с полки леденец. «Ой, да это не очень большие деньги» — можно у вас тысяч пять каждый месяц подрезать в подворотнях, не расстроитесь? Отличная позиция. Как она там называется? А. Позиция терпилы. Идите, над украинцами похохочите. Это можно. quoted1
Даже читать твою простыню не стала. Разговаривай сам с собой. У тебя это хорошо получается.)))
> > Я ясно сказала, что это мне не нравится. Но пенсионеры, которые работали во времена СССР, ничего не перечисляли, а если там что-то и было навроде пенсионного фонда, то это все кануло в Лету вместе с СССР, даи в девяностых и начале двухтысячных был раздрай, все в черную работали. А жить им на что-то нужно, поэтому берут у нас. На пенсию я вообще особо не расчитываю. Неизвестно сколько раз все поменяется, пока эта вся система пенсионная не устаканится. И расчитываю только на себя. Тем более что я не наемный работник. quoted1
А вообще Новосибирские предприятия не советские ли построили? Куда канул Сибэлектротерм? А Тяжстанкогидропресс? А Станкосиб кто строил? И так по всем пунктам — советы строили. А вы им указыванте, что пенсию не заработали и вы им кусок ладно уж кинете?
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . На пенсию я вообще особо не расчитываю. quoted2
> > Ольга Туханина. > > Не, я не могу. > > Всякий раз, когда я натыкаюсь в своей ленте на кретински-бодрое заявление, типа: «А вы что, на самом деле собирались жить на свою пенсию? Вот я, одинокое лобо-херобо, рассчитываю только на себя, я молодец, а вы овцы», ну и всё в таком роде, меня прямо такая злость охватывает, что кушать не могу. > > Потому что не ваше собачье дело, что я собиралась делать. Жить на свою пенсию. Переводить её всю на спасение дождевых червей или сжигать по четвергам в мангале, приплясывая вокруг в голом виде. > > Речь вообще не идёт о пенсионном возрасте, как вы понять не можете? Слов уже не хватает. Пенсия по возрасту — это советское понятие. Там вообще другая система была. Совсем. Там была статья за тунеядство. Посадить могли, если ты не работаешь. А сегодня ты можешь идти на пенсию в любой день недели. В любом возрасте. Не хочешь работать — не работай. Может, у тебя есть лишняя квартира на Манхеттене, ты её сдаешь и тебе хватает на кусочек хлебца. Или каждый месяц тебе присылает пару франков дядюшка из Буркина-Фасо. Никому и дела нет. > > Это же такая простая вещь. Есть у вас вклад в банке. Вы туда приходите, а вам говорят, что ваших денег больше нет. Но вы держитесь. Здоровья вам. «Банк обанкротился?» — «Нет, но было принято решение перевести ваши деньги на другие нужды» — «На какие это?» — «На нужные. У нас в банке не хватает денег. Очень много стало клиентов, а вносят очень мало средств. Поэтому вот так вот. Может, через лет восемь отдадут вам ваш вклад. Следующий». > > Или вы заплатили каско, попали в аварию, а в страховой вам говорят, что они пересмотрели договор. Не будут вас чинить, потому что у вас ущерб ниже миллиона, допустим. Заявляя прямо в ваши круглые от изумления глаза, что вы прекрасно выглядите, подтянуты, стройны и вполне способны походить пешком. Зачем вам автомобиль? > > Ныне пенсия — это такой был принудительный договор с государством. Чего нам сообщало государство? «Я вам не доверяю, вы не рачительны, будете старыми и немощными, не сможете работать, начнете по помойкам шляться, портить мне вид. Поэтому я насильно беру каждый месяц у вас деньги. Не, не на совсем. Когда вы доживете до 55/60, я, государство, эти деньги вам начну порциями возвращать. И буду вам платить эти деньги даже в том случае, если ваши собственные отчисления уже закончатся. Но если вы помрете раньше срока, то все ваши деньги сгорают — пуф!» > > А теперь вам говорят, что договор изменился. Сроки отодвинуты. То есть, шансы получить ваши (ваши!) деньги обратно у вас резко уменьшились. > > Иными словами, это банальный кидок. Мошенничество. Когда у вас сгорает вклад в банке, вы же понимаете, что произошло? Почему тут идёт речь о каком-то возрасте? Причем тут возраст вообще? Вам что, раньше закон запрещал работать после пятидесяти пяти? Зельдину закон после 90-та запрещал в театре служить? С другой стороны, если вы сегодня пару миллионов в баксах выиграете в лотерею, а вам двадцать, то можете больше и не работать. Пенсия уже наступила. > > Наше государство нас взяло и просто кинуло. Всё. В этом суть происходящего. Не, государство сильное. Захотят, введут отдельный налог на содержание, допустим, Думы, и вы будете его платить, никуда не денетесь. Но вы хотя бы поймете, что с вас тупо берут лишние деньги непонятно на что. > > А здесь с вами провернули операцию, которая называется в УК «мошенничество на доверии». И всё это в особо крупных размерах. > > В начале девяностых именно так кинули население. Было девять тыщ на книжке, можно было машину купить вчера, а сегодня — иди купи блок «Бонда». И всякое советское страхование. Люди годами откладывали, а на выходе получали фантики. > > Но тогда объясняли, что строй поменялся. Нет больше СССР. > > Сегодня что случилось? Кто-то обанкротился? Пусть имущество распродают. > > Да, государство может поступить именно так. И ещё хуже. Может совсем вас до нитки обобрать. Потому что оно есть аппарат в том числе и насилия. Но ведь и отношение к такому государству будет соответствующим. >
> С нами разговаривают? Может, мы больше не хотим ПФР вообще. Ни зданий их не хотим, ни чиновников не хотим, ни отчислений в этот фонд. Может, наше общество желает, чтобы они все шли лесом (но вначале — аудит). > > У вас прямо сейчас шарят по карманам, а вы глазами хлопаете. «Я и так собирался работать». Ну, молодец, возьми с полки леденец. «Ой, да это не очень большие деньги» — можно у вас тысяч пять каждый месяц подрезать в подворотнях, не расстроитесь? Отличная позиция. Как она там называется? А. Позиция терпилы. Идите, над украинцами похохочите. Это можно. quoted1
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Обещают повышение пенсии.
>>> У вас то же самое было при повышении пенсионного возраста. quoted3
>>Здесь система другая. >> Мои пенсионные отчисления идут на мой личный счет.
>> Если я выхожу на пенсию позже, то накопленная сумма просто делится на меньший коэффициент, вот и все. quoted2
>От перестановки слагаемых… > Обещают повышение пенсий опережающее нашим. > Это тоже прибавка. quoted1
Я уже приводил выше расчеты. Работник в среднем переводит в ПФ чуть больше четырех миллионов рублей. До предложенной реформы он получил бы из ПФ 1 миллион 200 тысяч рублей, что намного меньше его вклада. После реформы, если размер пенсии не изменится, он получит в среднем 400 тысяч рублей. Ну насколько поднимут пенсию? На 50%? То есть получит 600 тысяч? Из 4 миллионов? Вася, тебя обманывают.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но самое важное — государство не имеет никакого доступа к этим деньгам. > Оно не может использовать их для покрытия своего долга или покупки подводных лодок или самолетов. quoted1
Так и в России вроде бы не имеет. Откуда вообще это взялось, что «часть пенсионного фонда потраченна на Крым». Дайте кто-нибудь ссылку. Мне в принципе очевидно, что это придуманный журналистами миф, но хочется убедиться.))
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Я ясно сказала, что это мне не нравится. Но пенсионеры, которые работали во времена СССР, ничего не перечисляли, а если там что-то и было навроде пенсионного фонда, то это все кануло в Лету вместе с СССР, даи в девяностых и начале двухтысячных был раздрай, все в черную работали. А жить им на что-то нужно, поэтому берут у нас. На пенсию я вообще особо не расчитываю. Неизвестно сколько раз все поменяется, пока эта вся система пенсионная не устаканится. И расчитываю только на себя. Тем более что я не наемный работник. quoted2
> > А вообще Новосибирские предприятия не советские ли построили? > Куда канул Сибэлектротерм? > А Тяжстанкогидропресс?
> А Станкосиб кто строил? > И так по всем пунктам — советы строили. > А вы им указыванте, что пенсию не заработали и вы им кусок ладно уж кинете? quoted1
Те, кто их построил, давно уже в земле лежат. А вот те, кто довел их до нынешего состояния сейчас либо на пенсии, либо скоро на нее выйдут. Правда сейчас им этот срок оттягивают.
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но самое важное — государство не имеет никакого доступа к этим деньгам. >> Оно не может использовать их для покрытия своего долга или покупки подводных лодок или самолетов. quoted2
Конечно, имеет. Власти делают с ФНБ всё, что захотят. И чаще всего они хотят вытаскивать оттуда деньги.
> Откуда вообще это взялось, что «часть пенсионного фонда потраченна на Крым». Дайте кто-нибудь ссылку. Мне в принципе очевидно, что это придуманный журналистами миф, но хочется убедиться.)) quoted1
> > Я уже приводил выше расчеты. > Работник в среднем переводит в ПФ чуть больше четырех миллионов рублей. > До предложенной реформы он получил бы из ПФ 1 миллион 200 тысяч рублей, что намного меньше его вклада.
> После реформы, если размер пенсии не изменится, он получит в среднем 400 тысяч рублей. > Ну насколько поднимут пенсию? На 50%? То есть получит 600 тысяч? Из 4 миллионов? > Вася, тебя обманывают. quoted1
Так любое повышение возраста пенсий это ты меньше получишь. Для чего же повышают-то? И у вас то же самое было, когда в 2004 году поднимали возраст пенсии в последний раз. Ты же меньше проживешь. И вторую часть пенсии вашей - пособие по старости меньше будешь получать.