Можно ли доверять госчиновникам или Где деньги, Зин?
Наблюдатель
303 2877 19:23 16.06.2018
Должен признаться, что я являюсь сторонником повышения пенсионного возраста. Но даже я удивился той беспардонности и наглости, с которой это проделало российское правительство.
Предлагаю оставить в стороне эмоции о легитимности подобного решения, и остановиться на финансовой составляющей. Фактически решение правительства в том виде, в котором оно принято, отнимает у работающего мужчины более 90% его пенсионных отчислений! Это фантастическая сумма.
Простой расчет показывает, что мужчина, зарабатывающий средюю зарплату (около 40 тысяч рублей по данным Росстата), отчисляет в пенсионный фонд 105 тысяч рублей в год. За 38 лет трудового стажа в пенсионный фонд будет отчисленно 4 миллиона рублей в сегодняшних ценах. Средняя продолжительность жизни мужчины в РФ — 67.5 лет, а средняя пенсия — 13 тысяч рублей. То есть пенсионные выплаты составят в среднем 400 тысяч рублей .
Одним росчером пера правительство планирует сократить пенсионные выплаты ВТРОЕ. С 7.5 лет до 2.5 лет.
P. S. Может я и не должен вмешиваться, но это перебор, господа.
19:30 16.06.2018
Предвижу упреки «а у вас вообще в 67 на пенсию выходят». Да, это верно. И у нас, так же как и в России есть закон по обязательному отчислению 20%-22% от зарплаты на пенсию.
Но в отличие от России пенсионные отчисления полностью принадлежат работнику и лежат на его счету до пенсионного возраста. Работник точно знает о сумме, находящейся на его счету, о том, насколько вырос фонд за последний месяц/год и т. д. Работник знает какую сумму он платит за ведение счета. Он может перевести свой фонд в любую другую финансовую компанию.
Но самое важное — государство не имеет никакого доступа к этим деньгам. Оно не может использовать их для покрытия своего долга или покупки подводных лодок или самолетов.
После выхода на пенсию, накопившееся сумма делится на заранее оговоренный коэффициент, и это является ежемесячной пенсией. Например, при пенсионом возрасти 67 лет, и средней продолжительность жизни мужчины - 80.7 лет, коэффициент составляет ~200.
> Предвижу упреки «а у вас вообще в 67 на пенсию выходят». > Да, это верно. И у нас, так же как и в России есть закон по обязательному отчислению 20%-22% от зарплаты на пенсию. > > Но в отличие от России пенсионные отчисления полностью принадлежат работнику и лежат на его счету до пенсионного возраста. > Работник точно знает о сумме, находящейся на его счету, о том, насколько вырос фонд за последний месяц/год и т. д. > Работник знает какую сумму он платит за ведение счета. Он может перевести свой фонд в любую другую финансовую компанию. > > Но самое важное — государство не имеет никакого доступа к этим деньгам.
> Оно не может использовать их для покрытия своего долга или покупки подводных лодок или самолетов. > > И еще. После выхода на пенсию, накопившееся сумма делится на заранее оговоренный коэффициент, и это является ежемесячной пенсией.
щас вас зафукают и будут свое талдычить как на русси жить хорошо
19:57 16.06.2018
akvamarin (akvamarin) писал (а) в ответ на :
> щас вас зафукают и будут свое талдычить как на русси жить хорошо
На самом деле деле, тема не только о России, хоть решение Медведева и стало катализатором. Государство получает налоги и должно с ними работать. Запускать свои грязные лапы в карман пенсионеров (нынешних и будущих) оно не имеет права.
20:06 16.06.2018
Наблюдатель
> Запускать свои грязные лапы в карман пенсионеров (нынешних и будущих) оно не имеет права.
ну и вывод какой, с точки зрения граждан, ты сча сделаешь?…
20:09 16.06.2018
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель
>> Запускать свои грязные лапы в карман пенсионеров (нынешних и будущих) оно не имеет права.
>ну и вывод какой, с точки зрения граждан, ты сча сделаешь?…
Спорить надо не о пенсионном возрасте. Нужно требовать пенсионную реформу и возможность самостоятельно планировать свою пенсию через частные Пенсионные Фонды.
20:10 16.06.2018
Наблюдатель
> Нужно требовать
а… требовать…
ну… попутного ветра в горбатую спину…
Любят русские люди бунтовать! Встанут на колени перед барским домом и стоят подлецы! И ведь знают, что бунтуют и всё равно стоят!
М.Е.Салтыков-Щедрин.
20:11 16.06.2018
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> akvamarin (akvamarin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> щас вас зафукают и будут свое талдычить как на русси жить хорошо
>На самом деле деле, тема не только о России, хоть решение Медведева и стало катализатором. > Государство получает налоги и должно с ними работать. > Запускать свои грязные лапы в карман пенсионеров (нынешних и будущих) оно не имеет права.
это в цивилизованных государствах так !. россия деньги профукала на все дрязги с окружающим миром, доказать что-то всему миру. походу казна пустая. и понятное дело, что они не в свой карман полезут, а в чужой… интересно будут выпускать облигации займа у народа. вроде как такое хотят сделать. тогда действительно полный аллес капут в царстве-государстве
20:17 16.06.2018
Наблюдатель
> Нужно требовать пенсионную реформу
так уже начали…
20:26 16.06.2018
akvamarin
> интересно будут выпускать облигации займа у народа
скорее субботники законодательно закрепят, проще и дешевле, патриотам 10% своего рабочего времени ваще не жаль отдать на благо родины...…
20:29 16.06.2018
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель
>>> Запускать свои грязные лапы в карман пенсионеров (нынешних и будущих) оно не имеет права.
>>ну и вывод какой, с точки зрения граждан, ты сча сделаешь?…
>Спорить надо не о пенсионном возрасте. > Нужно требовать пенсионную реформу и возможность самостоятельно планировать свою пенсию через частные Пенсионные Фонды.
> Должен признаться, что я являюсь сторонником повышения пенсионного возраста. Но даже я удивился той беспардонности и наглости, с которой это проделало российское правительство. > > > > Предлагаю оставить в стороне эмоции о легитимности подобного решения, и остановиться на финансовой составляющей. > Фактически решение правительства в том виде, в котором оно принято, отнимает у работающего мужчины более 90% его пенсионных отчислений! > Это фантастическая сумма. > > Простой расчет показывает, что мужчина, зарабатывающий средюю зарплату (около 40 тысяч рублей по данным Росстата), отчисляет в пенсионный фонд 105 тысяч рублей в год. > За 38 лет трудового стажа в пенсионный фонд будет отчисленно 4 миллиона рублей в сегодняшних ценах. > Средняя продолжительность жизни мужчины в РФ — 67.5 лет, а средняя пенсия — 13 тысяч рублей. То есть в среднем пенсионные выплаты составят в среднем 400 тысяч рублей. >
> Одним росчером пера правительство планирует сократить пенсионные выплаты ВТРОЕ. С 7.5 лет до 2.5 лет. > > P. S. Может я и не должен вмешиваться, но это перебор, господа.
А женщин посчитал? Они они еще 15 лет будут живут на пенсии в среднем и после реформы… Вот и паритет.
А самозанятых воров наших посчитал? Их десятки млн… Они придут за пенсией даже минимальной, хотя не отчисляют ничего в ПФ.
Даже сейчас налог в ПФ с официально работающих не покрывает нынешние расходы на пенсионеров. И федеральный бюджет затыкает дыру ежегодно триллионами руб.
Пример. Объем трансферта из бюджета РФ в Пенсионный фонд (ПФР) в 2016 году составит чуть меньше 3 трлн рублей. Это 20% расходов бюджета федерального.
> Предвижу упреки «а у вас вообще в 67 на пенсию выходят». > Да, это верно. И у нас, так же как и в России есть закон по обязательному отчислению 20%-22% от зарплаты на пенсию. > > Но в отличие от России пенсионные отчисления полностью принадлежат работнику и лежат на его счету до пенсионного возраста. > Работник точно знает о сумме, находящейся на его счету, о том, насколько вырос фонд за последний месяц/год и т. д. > Работник знает какую сумму он платит за ведение счета. Он может перевести свой фонд в любую другую финансовую компанию. > > Но самое важное — государство не имеет никакого доступа к этим деньгам. > Оно не может использовать их для покрытия своего долга или покупки подводных лодок или самолетов.
> > После выхода на пенсию, накопившееся сумма делится на заранее оговоренный коэффициент, и это является ежемесячной пенсией. > Например, при пенсионом возрасти 67 лет, и средней продолжительность жизни мужчины — 80.7 лет, коэффициент составляет ~200.
Нам до этого еще десятилетия.
20:35 16.06.2018
Вася
> Они придут за пенсией даже минимальной, хотя не отчисляют ничего в ПФ.
конечно прийдем, раз дают, отчего не прийти…
а ваще вася, те «они», которые болт ложили на свою пенсию, в смысле на государственные придумки, не отчисляли там нихрена и ничего, разве они оказались не правы?…
правы, вася, еще как вася правы, это каким дятлом надо быть чтоб половину своего дохода ДОБРОВОЛЬНО!!! отдавать тому государству, а в обратку пенсии не увидеть…
те "они" в отношениях с твоим государством, вася, всегда правы...
20:40 16.06.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Нам до этого еще десятилетия.
Это можно сделать завтра. Было бы желание.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спорить надо не о пенсионном возрасте. >> Нужно требовать пенсионную реформу и возможность самостоятельно планировать свою пенсию через частные Пенсионные Фонды.
>В РФ некому довериться легковеру.
У вас есть счет в банке? То есть кому-то вы доверяете свои сбережения. Что мешает на первом этапе выдать лицензии по ведению пенсионных вкладов тем же банкам?
