> > Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Недавно прочитала про «Стокгольмский Синдром», так вот, большинство роосиян, к сожалению, либо очень глупы, либо страдают от данного недуга, решайте сами.
>Сашенька, к сожалению, поднятый твой вопрос существовал во все века. Даже в социалистическом обществе главенствовал принцип: от каждого по способностям-каждому по труду! А что уж говорить о рыночной экономике… И если социализм предоставлял равные стартовые возможности буквально всем-все выпускники ПТУ до ВУЗов гарантировано получали работу, а дальше уж все зависело от них самих, то при нынешнем диком капитализме, таких возможностей нет!!! Ныне главенствует принцип: «Спасение утопающих-дело рук самих уторпющих!». > И поэтому, нечего удивляться, что тебя никуда не принимают на работу-требования у тебя завышенные, профессиональных навыков нет, а такие и на хрен никому не нужны…
> Поэтому, умерь свою гордость, приобрети профессию, начни с мойки полов и в процессе мойки полов докажи, что ты стоишь большего!!! > Ваш покорный слуга, после окончания ВУЗа, начав с должности инженера с окладом в 110 рублей, после года работы стал ведущим специалистом, а затем и зав. отдела с окладом в 220, а если считать и премии за выполненные работы, то заработок доходил и до 600−700 рублей, а это почти оклад замминистра. А Вы, девочка, после окончания школы, при диком капитализме, обижаетесь, что Вас никуда не берут… Да и не возьмут-могу гарантировать: ибо Вы еще Никто и звать Вас Никак, а Вы считаете себя пупом Земли… > Извините за некоторую резкость, но надо же мыслить реально, а не витать в облаках…
> tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Последним отвечу — я не против мыть полы, тем более что работу ищу временную, но давайте определяться. По вашему человек, который моет полы, это унизительно, низко и они должны получать зарплату, которой не будет хватать даже не еду здоровому и полноценному человеку?
>>А сколько должен получать человек моющий полы? Это не унизительно, просто что для себя сделал этот человек что он другой работы найти не может? Дело не в унижении, дело в самом человеке, если он не стремиться ни к чему то почему и за что он должен получать много? Кстати это капиталистический принцип, а капитализм воспет тут всеми вами по многу раз. Капиталистический принцип — платить ровно столько сколько стоит данный труд. Хочешь больше, делай всё для того что бы заниматься работой которая стоит других денег.
>
>> И ещё, кто сегодня моет полы и где? Я что-то со времен 90-х не встречал юристов, экономистов, учителей, моющих полы!!! Это как правило (за очень редким исключением) люди без образования или слегка асоциальные. Почему им надо платить много?
>> Кстати при капитализме всё превращается в бизнес проект. Вот допустим я руководитель компании, объясните мне пожалуйста почему я должен платить за мытьё полов 15000 руб одному человеку когда другой согласен их мыть за 6000 руб????? >> Не хотели социализма, нате жуйте капитализм!
> > Да мы не просто жуем капитализм, мы жуем капитализм в извращенной форме.
Зато все свободные, вы же этого хотели? Вот и работодатель свободный, он предлагает размер з/п, а вы по свободному сами решайте работать за эти деньги или нет! А то жить хотите по капиталистически, а работать по социалистически….
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Недавно прочитала про «Стокгольмский Синдром», так вот, большинство роосиян, к сожалению, либо очень глупы, либо страдают от данного недуга, решайте сами.
>>Сашенька, к сожалению, поднятый твой вопрос существовал во все века. Даже в социалистическом обществе главенствовал принцип: от каждого по способностям-каждому по труду! А что уж говорить о рыночной экономике… И если социализм предоставлял равные стартовые возможности буквально всем-все выпускники ПТУ до ВУЗов гарантировано получали работу, а дальше уж все зависело от них самих, то при нынешнем диком капитализме, таких возможностей нет!!! Ныне главенствует принцип: «Спасение утопающих-дело рук самих уторпющих!». >> И поэтому, нечего удивляться, что тебя никуда не принимают на работу-требования у тебя завышенные, профессиональных навыков нет, а такие и на хрен никому не нужны…
>
>> Поэтому, умерь свою гордость, приобрети профессию, начни с мойки полов и в процессе мойки полов докажи, что ты стоишь большего!!!
>> Ваш покорный слуга, после окончания ВУЗа, начав с должности инженера с окладом в 110 рублей, после года работы стал ведущим специалистом, а затем и зав. отдела с окладом в 220, а если считать и премии за выполненные работы, то заработок доходил и до 600−700 рублей, а это почти оклад замминистра. А Вы, девочка, после окончания школы, при диком капитализме, обижаетесь, что Вас никуда не берут… Да и не возьмут-могу гарантировать: ибо Вы еще Никто и звать Вас Никак, а Вы считаете себя пупом Земли… >> Извините за некоторую резкость, но надо же мыслить реально, а не витать в облаках…
> > Вы забыли одну важную деталь, Ваша карьера развивалась при СССР, тогда был совершенно другой подход к сотрудникам, в СССР брали выпускника учебного заведения на завод и воспитывали, выращивали специалиста, а сейчас никто никому не нужен.
при союзе как и сейчас каждый рос сам (за исключением золотой молодёжи), вот только это требует значительных усилий и далеко не все этого хотят, в основном хотят такую или больше зп, а вот приносить такую же пользу как и специалист-увольте, от работы кони дохнут… и всё немогут понять что если зп у них позволит им айфон, то у вышеупомянутого спеца будет супер пупер айфон-мелафон который они опять непотянут….
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Сибирячка (Сибирячка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> А если не с чего платить такие зарплаты? Покупательная способность уменьшилась, выручка упала. Объясните, как платить зарплату по 100 000 рублей работнику, если выручка, к примеру, 250 000 рублей в месяц? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Посчитаем на примере торговой точки мелкого предпринимателя в маленьком городке, где я живу. (розничная продажа). >>>>>>>>>>>>> Режим работы: с 9.00 до 19.00. >>>>>>>>>>>>> Половину месяца работает продавец и половину месяца сам предприниматель. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Выручка — 250 000 рублей. >>>>>>>>>>>>> Если была торговая наценка 10%, то получаем 22727 рублей, из которых надо выплатить зарплату (100 тыс.), налоги и страховые взносы, аренду, связь. Итог, убыток. >>>>>>>>>>>>> Если была торговая наценка 100%, то получаем 125 000 рублей, из которых надо выплатить зарплату (100 тыс.), страховые взносы на начисленную зарплату: 30200 рублей; аренду — пусть тысяч 15000, связь и пр. Итог: опять убыток. … И между прочим, работник получит не 100 000 рублей, которые ему начислили, а за минусом налога на доходы физ. лиц 13%, <nobr>т. е.</nobr> 87000 … >>>>>>>>>>>> Это вы глупому народу объясняйте и циферки показывайте, а Александре не надо. Она умная, она про Стокгольмский Синдром прочла. >>>>>>>>>>> она действительно умная… не уверен, что те кто ее критикуют тоже. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> то, что вверху бред какой то экономический. >>>>>>>>>>> я в бизнесе уже 16 лет… поэтому понимаю, откуда и цены и все остальное. правда не в россии. >>>>>>>>>>> насколько понимаю в россии что-то уникально глупое получилось при переходе от социализма неизвестно куда. >>>>>>> >>>>>>>>>> В России тоже самое, что и у вас. Законы отличаются, а принципы организации все те же. >>>>>>>>>> Если вы её так цените, то пригласите на работу и дайте достойный заработок. >>>>>>>>>> Готовы купить кота в мешке? >>>>>>>>> нет… принципы похоже тоже разные. у вас не капитализм, а нечто среднее между феодализмом (80%) и социализмом (20%). >>>>>>>> С чего это ты решил? Ты же не ведешь у нас бизнес? >>>>>>> из того, что пишут россияне о россии. >>>>>> Так давай, отличись! Покажи Сашеньке как надо! Бери на работу и плати достойно! Готов? >>>>> я плачу своим рабочим достаточно нормально. брать из совка или из россии, не беру. >>>>> мне надо рабочие, а не те кто дает советы как делать. >>>> >>>>> александре я бы помог найти работу по специальности, или вначале помог бы ее получить. >>>>> но это уже иное. >>>>> не надо переходить на личности, плиз. >>>> Во-первых, я не перехожу на личности, а во-вторых, если вы вписываетесь за «бедную Сашеньку», то расскажите честно про трудоустройство студентов у себя на достойную зарплату, а лучше всего докажите примером.
>>> студентов? >>> у нас устраиваиваются на работу уже закончив образование. >>> примеров того, как устроились мои дети, или дети моих друзей и знакомых у меня много…
>>
>>> но ведь все равно не поверишь, для тебя это типа сказки, для меня реалъность. >>> но можно и без образования, но это труднее и надо все равно определенные способности или талант…
>>> обычный рабочий имеет достаточно неплохую зарплату, но все же немного меньше чем те, кто имеет образование, хотя есть разные случаи. когда у них и больше.
>>Так речь идет как раз о студентах. Сашенька ведь подработку на лето ищет! >> Образования пока нет, навыка работы тоже нет….
>> Вот и подумайте, прежде чем писать…
>вообще то речь идет скорее о уровне зарплат в россии. > а не лично о нашей александре… > жаль, что этого ты не понял за 5 страниц обсуждения темы.
Сашенька озвучила не уровень, а свои попытки…. Так что и обсуждаем что есть. А уровни в России разные для разных компаний, должностей и квалификации.
14:51 04.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да просто ваша уборщица убирается в нескольких конторах. >> Раза 3−4 по 12 вот тебе и хундай.
>а вдруг она админом на азино три топора еще подрабатывает
>>> Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Во-вторых, читала массу отзывов в стиле «иди мой полы» или «а кем еще если не поломойкой» и все в этом духе. Последним отвечу — я не против мыть полы, тем более что работу ищу временную, но давайте определяться. По вашему человек, который моет полы, это унизительно, низко и они должны получать зарплату, которой не будет хватать даже не еду здоровому и полноценному человеку? >>> Я не так часто встречаю нашу уборщицу. Это вообще правильно. Она работает, в основном, когда я отдыхаю. Вообще знаком конечно. Такая незамужняя одинокая толстушка-веселушка 24 лет от роду с постоянной мечтой похудеть))). Так вот, на днях встретил. Она меня спросила, не знаю ли я где есть автошкола «С не очень высокими требованиями?». Дальнейший диалог…. >>> - «Зачем?» >>> -" Авто хочу купить?"
>>> -«В кредит?» >>> -«Я что дура. За наличку….больше нет пока?»
>>
>>> Вопрос который у меня появился далее, я не задал. Однако свербило… узнал. У нас она получает 12 тысяч рублей. >>>
>>> В принципе я узнал все полностью. Мне интересно какие есть версии у уважаемых форумчан?
>>
>> Да просто ваша уборщица убирается в нескольких конторах. >> Раза 3−4 по 12 вот тебе и хундай.
>Браво. Ну в принципе от тебя ожидаемо. > Конторы 3 просто зарплата разная. Итого в месяц 58 тысяч. Тратит на работу не более четырех часов в сутки (с 4 до 8 утра) У нее есть время заниматься спортом (худеет) и регулярно посещать всякую хрень.
Вот и пример — когда человек хочет заработать он находит способ вместо нытья на форуме про низкие зарплаты.
18:57 04.06.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> У вас либо помидоры слишком дорогие, либо билеты в кинотеатр слишком дешевые…
1 кило помидор= 5 булкам хлеба… 1 булка хлеба=0,5 кг огурцов. 1 поход в кинотеарт=2 кг помидор 2-3 булки хлеба=2 проезда в Москве в метро. Вопрос: Сколько стоит 1 кг огурцов?!
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас либо помидоры слишком дорогие, либо билеты в кинотеатр слишком дешевые…
>1 кило помидор= 5 булкам хлеба… > 1 булка хлеба=0,5 кг огурцов. > 1 поход в кинотеарт=2 кг помидор
> 10 булок хлеба=2 проезда в Москве в метро. > Вопрос: > Сколько стоит 1 кг огурцов?!
У вас хлеб по полтиннику? Огурцы сто рублей самые дешевые стоят.
19:03 04.06.2018
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да просто ваша уборщица убирается в нескольких конторах. >> Раза 3−4 по 12 вот тебе и хундай.
>а вдруг она админом на азино три топора еще подрабатывает
Не с 22 до 4 она девочкой по вызову в сауне калымит
19:10 04.06.2018
andkx (A4417880) писал (а) в ответ на :
> У вас хлеб по полтиннику? Огурцы сто рублей самые дешевые стоят.
Хлеб 35-37 белый…45 чёрный… огурцы 80-90… помидоры 150… кино до 300 в среднем… Исправил....блин горелый..не 10 булок а 2-3=2 поездки в метро...
19:17 04.06.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> ольшинство людей в нашем городе (а в нем живет чуть больше миллиона) зарабатывают 17−18 тысяч рублей,
Во-во! Если один получает 15 тысяч… а второй 17 тысяч… то в среднем они получают 32 тысячи! (как говорят в Думе,про средний доход россиян) Они наверное в среднем не на человека, а на Семью считают доход…
19:18 04.06.2018
Tatarcha (Tatarcha) писал (а) в ответ на :
> Не с 22 до 4 она девочкой по вызову в сауне калымит
А Налоги платит?!
19:22 04.06.2018
DieselS (DieselS) писал (а) в ответ на :
> Tatarcha (Tatarcha) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не с 22 до 4 она девочкой по вызову в сауне калымит
>А Налоги платит?! >
Конечно. С зарплаты поломойки у Злой мачехи.
19:36 04.06.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> В современной России человек должен получать не ниже 50−60 тысяч рублей
Думаю, что бы определить минимальный заработок в России, надо пойти от обратного. Надо посчитать сколько денег требуется человеку на питание в месяц, сколько на гигиену, сколько на коммунальные услуги, сколько на отдых, и какую-то сумму человек должен откладывать на непредвиденные расходы. А если в семье дети, то надо закладываться и на капризы, что бы ребёнок не считал себя ущербным. Не знаю, как по России, а в Москве репетитор стоит очень дорого, и многим детям они (в старших классах) нужны. Значит и эти расходы надо учитывать.
>>> В Москве ты получаешь субсидию на ребенка, если семья (2 взрослых и ребенок) получает меньше 90к в месяц.
>>В остальной россии люди живут на 19 тыс в месяц и без субсидий >> Ненадо туфтологии. 90% населения РФ бедны Это факт который не замажешь глупенькой риторикой. И это то что мешает экономическому росту в стране. Низкий уровень потребления Русские одна из самых нищих стран в европе. И почти одна из самых нищих в азии >> Нормальная ЗП для РФ 65 000 при чем не в москве >> Менее 50 000 это уже бедность >> >> Более половины населения оплачивают ипотеки и кредиты за автомобили то есть при зп 50 000 на жизнь будет оставаться каких то 30 тыс из которых где-то 7 тыс коммуналка >> итого 23 на шмотки пропитание и погулять >> Не густо >> >> Кроме того иногда непредвиденные расходы 3−4 нужно отложить >> 1500 в неделю на бензин итого 6
>> Итого в остаток 14 тыс на еду одежду и развлечения >> Это при ЗП 50 000
>> Можно полноценно отдыхать тратя на это 6 тыс в мес?
>
>> 80% населения не старше 30 на море никогда не были >> >> 65 тысяч это не хорошая ЗП в россии, а необходимый минимум для областного центра
>Придумать можно любые зарплаты. Источники для их выплаты не придумаешь.
источники для их выплат с успехом задавили коррупцией, нечестной конкуренцией и неработающим законом о зашите частной собственности А те госкорпорации которые еще функционируют Функционируют не на рыночных условиях. И навсегда останутся забюрократизированным неповоротливым, не способным к инновациям, невосприимчивым к прогрессу застойными гадючниками И ненужно быть экспертом чтобы видеть эту вопиющую неэффективность Они двигатель застоя и позор капитализма
России для процвитания нужно не много Функционирующее законодательство и защита от чиновничего рейдерства. Нужны условия для того чтобы вести бизнес А они складываются из добросовестности судебной и исполнтельной системы. Никто не будет вести серьезный бизнес в стране где любой ментяра его может отнять Нужно прилагат больше усилий для борьбы с коррупцией Ввести смертную казнь наконец
при союзе как и сейчас каждый рос сам (за исключением золотой молодёжи), вот только это требует значительных усилий и далеко не все этого хотят, в основном хотят такую или больше зп, а вот приносить такую же пользу как и специалист-увольте, от работы кони дохнут… и всё немогут понять что если зп у них позволит им айфон, то у вышеупомянутого спеца будет супер пупер айфон-мелафон который они опять непотянут…. 
