Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
> Недавно прочитала про «Стокгольмский Синдром», так вот, большинство роосиян, к сожалению, либо очень глупы, либо страдают от данного недуга, решайте сами. quoted1
Сашенька, к сожалению, поднятый твой вопрос существовал во все века. Даже в социалистическом обществе главенствовал принцип: от каждого по способностям-каждому по труду! А что уж говорить о рыночной экономике… И если социализм предоставлял равные стартовые возможности буквально всем-все выпускники ПТУ до ВУЗов гарантировано получали работу, а дальше уж все зависело от них самих, то при нынешнем диком капитализме, таких возможностей нет!!! Ныне главенствует принцип: «Спасение утопающих-дело рук самих уторпющих!». И поэтому, нечего удивляться, что тебя никуда не принимают на работу-требования у тебя завышенные, профессиональных навыков нет, а такие и на хрен никому не нужны… Поэтому, умерь свою гордость, приобрети профессию, начни с мойки полов и в процессе мойки полов докажи, что ты стоишь большего!!! Ваш покорный слуга, после окончания ВУЗа, начав с должности инженера с окладом в 110 рублей, после года работы стал ведущим специалистом, а затем и зав. отдела с окладом в 220, а если считать и премии за выполненные работы, то заработок доходил и до 600−700 рублей, а это почти оклад замминистра. А Вы, девочка, после окончания школы, при диком капитализме, обижаетесь, что Вас никуда не берут… Да и не возьмут-могу гарантировать: ибо Вы еще Никто и звать Вас Никак, а Вы считаете себя пупом Земли… Извините за некоторую резкость, но надо же мыслить реально, а не витать в облаках…
> Всем привет, уважаемые форумчане! > В последних двух темах я рассказала о своем неудачном опыте трудоустройства. К сожалению, в России вовсю процветают либо лохотроны, либо люди без опыта работы получают абсолютный мизер. Все это и многое другое обсудим в данной теме. > > > > Всем привет, уважаемые форумчане! > > В последних двух темах я рассказала о своем неудачном опыте трудоустройства. К сожалению, в России вовсю процветают либо лохотроны, либо люди без опыта работы получают абсолютный мизер. Все это и многое другое обсудим в данной теме. > > Во-первых, спасибо всем кто откликнулся и давал дельные советы. Во-вторых, читала массу отзывов в стиле «иди мой полы» или «а кем еще если не поломойкой» и все в этом духе. Последним отвечу — я не против мыть полы, тем более что работу ищу временную, но давайте определяться. По вашему человек, который моет полы, это унизительно, низко и они должны получать зарплату, которой не будет хватать даже не еду здоровому и полноценному человеку? > > Лично я застала время, когда в нашей стране все изменилось в худшую сторону еще совсем ребенком, но прекрасно помню, как изменились цены на автомобили, бытовую электронику и т. д. В 2013-начале 2014 в России последний IPhone, к примеру, стоил 25−30 тысяч рублей, в зависимости от цвета и памяти. И, как я считаю, человек в стране должен получать примерно столько, чтобы без труда за месяц добросовестной работы купить себе хороший современный компьютер или телефон, чтобы эта покупка не была обременительной и ему не нужно было копить на нее годами или брать кредит, ведь электроника порой оказывается резко необходима, учитывая наше время. > > После Крымского провала Путина Россия оказалась в международной изоляции, курс рубля рухнул и сейчас те же условные IPhone последней модели, которые на Западе стоят те же эквивалентные в Евро и Долларах суммы, что и 4 года назад, у нас уже стоят по 50−60 и выше. То есть человеку в России теперь нужна именно такая сумма, чтобы ощущать себя относительно крепко и достойно, а Айфон считался обычным телефоном, а не чем-то из ряда вон и показателем богатства. В Западных странах человек может позволить себе несколько новых моделей в месяц, в России для человека это роскошь, и, я считаю, очень важно об этом говорить, это показатель нашей тотальной бедности, ведь в России с Айфонами носятся примерно как индейцы и африканцы со всякими ожерельями, мехами и кольцами. Мы — дикари. > > Я читала что многие из вас оправдывают зарплаты на уровне 17 тысяч рублей отсутствием опыта или недостаточным образованием, также были аргументы вроде «рынок решает» — ведь фирмы частные. > Но что вы скажете о врачах и учителях, которые приходят с высшим образованием работать за 15−16 тысяч, даже в крупных городах миллионниках это не редкость. Видимо у них — бюджетников, тоже рынок так решил? Или высшее образование это «отсутствие образования». > > В целом, любая зарплата ниже 30 тысяч в России, это нищета беспробудная, понимая наши реалии, но и 30 тысяч это для классического существования типо (работа-дом-работа-выходные-дом), если у человека есть классные увлечения (парашютный спорт, горные лыжи, большой теннис, желание путешествовать, есть полезную пишу и т. д.) он не сможет себе этого позволить, то есть, в России не будет счастливых и интересных людей — максимум загрузки работой, минимум креативности и развлечений. Все-такие мы движемся в сторону КНДР, правда, последние, кажется, разворачиваются в сторону Запада и цивилизованности. > > В современной России человек должен получать не ниже 50−60 тысяч рублей, иначе он никогда не сможет вести полноценную жизнь, другой разговор, что таких денег не получает никто, кроме тех, кто связан с нефтегазовой отраслью, и то далеко не все. Среди врачей такие зарплаты могут получать единицы в масштабах страны, без преувеличения, учителя и вовсе не могут зарабатывать такие деньги за абсолютно любой труд и загруженность. > > Вопрос не в образовании и не в опыте, вопрос в том, что в цивилизованных странах работает система пособий, которые позволяют людям жить достойно, а не влачить жалкое существование. > И очень жалко, что влача жалкое существование, многие россияне, продолжают считать что во всем этом нет никакой вины руководства, и за 18 лет невозможно было построить сильную экономику и обеспечить людей достойной жизнью. > > Недавно прочитала про «Стокгольмский Синдром», так вот, большинство роосиян, к сожалению, либо очень глупы, либо страдают от данного недуга, решайте сами.
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. quoted1
Зарплата должна быть сейчас от 50000 руб., но это должна быть, а на деле выше 25-ти тыщ. без блата не найдешь, Я имею ввиду зарплаты рядовых сотрудников, зарплаты начальников понятно хорошие, но пробиться в начальники без связей…. короче легче на трамвае на Марс слетать.
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
> Последним отвечу — я не против мыть полы, тем более что работу ищу временную, но давайте определяться. По вашему человек, который моет полы, это унизительно, низко и они должны получать зарплату, которой не будет хватать даже не еду здоровому и полноценному человеку? quoted1
А сколько должен получать человек моющий полы? Это не унизительно, просто что для себя сделал этот человек что он другой работы найти не может? Дело не в унижении, дело в самом человеке, если он не стремиться ни к чему то почему и за что он должен получать много? Кстати это капиталистический принцип, а капитализм воспет тут всеми вами по многу раз. Капиталистический принцип — платить ровно столько сколько стоит данный труд. Хочешь больше, делай всё для того что бы заниматься работой которая стоит других денег. И ещё, кто сегодня моет полы и где? Я что-то со времен 90-х не встречал юристов, экономистов, учителей, моющих полы!!! Это как правило (за очень редким исключением) люди без образования или слегка асоциальные. Почему им надо платить много? Кстати при капитализме всё превращается в бизнес проект. Вот допустим я руководитель компании, объясните мне пожалуйста почему я должен платить за мытьё полов 15000 руб одному человеку когда другой согласен их мыть за 6000 руб????? Не хотели социализма, нате жуйте капитализм!
> > Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Последним отвечу — я не против мыть полы, тем более что работу ищу временную, но давайте определяться. По вашему человек, который моет полы, это унизительно, низко и они должны получать зарплату, которой не будет хватать даже не еду здоровому и полноценному человеку? quoted2
>А сколько должен получать человек моющий полы? Это не унизительно, просто что для себя сделал этот человек что он другой работы найти не может? Дело не в унижении, дело в самом человеке, если он не стремиться ни к чему то почему и за что он должен получать много? Кстати это капиталистический принцип, а капитализм воспет тут всеми вами по многу раз. Капиталистический принцип — платить ровно столько сколько стоит данный труд. Хочешь больше, делай всё для того что бы заниматься работой которая стоит других денег.
> И ещё, кто сегодня моет полы и где? Я что-то со времен 90-х не встречал юристов, экономистов, учителей, моющих полы!!! Это как правило (за очень редким исключением) люди без образования или слегка асоциальные. Почему им надо платить много? > Кстати при капитализме всё превращается в бизнес проект. Вот допустим я руководитель компании, объясните мне пожалуйста почему я должен платить за мытьё полов 15000 руб одному человеку когда другой согласен их мыть за 6000 руб????? > Не хотели социализма, нате жуйте капитализм! quoted1
Да мы не просто жуем капитализм, мы жуем капитализм в извращенной форме.
> > Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Недавно прочитала про «Стокгольмский Синдром», так вот, большинство роосиян, к сожалению, либо очень глупы, либо страдают от данного недуга, решайте сами. quoted2
>Сашенька, к сожалению, поднятый твой вопрос существовал во все века. Даже в социалистическом обществе главенствовал принцип: от каждого по способностям-каждому по труду! А что уж говорить о рыночной экономике… И если социализм предоставлял равные стартовые возможности буквально всем-все выпускники ПТУ до ВУЗов гарантировано получали работу, а дальше уж все зависело от них самих, то при нынешнем диком капитализме, таких возможностей нет!!! Ныне главенствует принцип: «Спасение утопающих-дело рук самих уторпющих!». > И поэтому, нечего удивляться, что тебя никуда не принимают на работу-требования у тебя завышенные, профессиональных навыков нет, а такие и на хрен никому не нужны…
> Поэтому, умерь свою гордость, приобрети профессию, начни с мойки полов и в процессе мойки полов докажи, что ты стоишь большего!!! > Ваш покорный слуга, после окончания ВУЗа, начав с должности инженера с окладом в 110 рублей, после года работы стал ведущим специалистом, а затем и зав. отдела с окладом в 220, а если считать и премии за выполненные работы, то заработок доходил и до 600−700 рублей, а это почти оклад замминистра. А Вы, девочка, после окончания школы, при диком капитализме, обижаетесь, что Вас никуда не берут… Да и не возьмут-могу гарантировать: ибо Вы еще Никто и звать Вас Никак, а Вы считаете себя пупом Земли… > Извините за некоторую резкость, но надо же мыслить реально, а не витать в облаках… quoted1
Вы забыли одну важную деталь, Ваша карьера развивалась при СССР, тогда был совершенно другой подход к сотрудникам, в СССР брали выпускника учебного заведения на завод и воспитывали, выращивали специалиста, а сейчас никто никому не нужен.