> bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
>


>> Но вот я вижу многотысячные демонстрации «против Путина», а демонстраций за вышеперечисленные вещи что-то не вижу. Почему?))
quoted2

> Вопрос, как обычно, вывернут наизнанку.
> Дело не в том, какие должны быть зарплаты, а КТО их будет платить.
> То есть если есть большое количество рабочих мест, то и конкуренция получается, и зарплата высокая.

> Всем привет, уважаемые форумчане!
> В последних двух темах я рассказала о своем неудачном опыте трудоустройства. К сожалению, в России вовсю процветают либо лохотроны, либо люди без опыта работы получают абсолютный мизер. Все это и многое другое обсудим в данной теме.
>
>
>
>
> Всем привет, уважаемые форумчане!
>
> В последних двух темах я рассказала о своем неудачном опыте трудоустройства. К сожалению, в России вовсю процветают либо лохотроны, либо люди без опыта работы получают абсолютный мизер. Все это и многое другое обсудим в данной теме.
>
> Во-первых, спасибо всем кто откликнулся и давал дельные советы. Во-вторых, читала массу отзывов в стиле «иди мой полы» или «а кем еще если не поломойкой» и все в этом духе. Последним отвечу — я не против мыть полы, тем более что работу ищу временную, но давайте определяться. По вашему человек, который моет полы, это унизительно, низко и они должны получать зарплату, которой не будет хватать даже не еду здоровому и полноценному человеку?
>
> Лично я застала время, когда в нашей стране все изменилось в худшую сторону еще совсем ребенком, но прекрасно помню, как изменились цены на автомобили, бытовую электронику и т. д. В 2013-начале 2014 в России последний IPhone, к примеру, стоил 25−30 тысяч рублей, в зависимости от цвета и памяти. И, как я считаю, человек в стране должен получать примерно столько, чтобы без труда за месяц добросовестной работы купить себе хороший современный компьютер или телефон, чтобы эта покупка не была обременительной и ему не нужно было копить на нее годами или брать кредит, ведь электроника порой оказывается резко необходима, учитывая наше время.
>
> После Крымского провала Путина Россия оказалась в международной изоляции, курс рубля рухнул и сейчас те же условные IPhone последней модели, которые на Западе стоят те же эквивалентные в Евро и Долларах суммы, что и 4 года назад, у нас уже стоят по 50−60 и выше. То есть человеку в России теперь нужна именно такая сумма, чтобы ощущать себя относительно крепко и достойно, а Айфон считался обычным телефоном, а не чем-то из ряда вон и показателем богатства. В Западных странах человек может позволить себе несколько новых моделей в месяц, в России для человека это роскошь, и, я считаю, очень важно об этом говорить, это показатель нашей тотальной бедности, ведь в России с Айфонами носятся примерно как индейцы и африканцы со всякими ожерельями, мехами и кольцами. Мы — дикари.
>
> Я читала что многие из вас оправдывают зарплаты на уровне 17 тысяч рублей отсутствием опыта или недостаточным образованием, также были аргументы вроде «рынок решает» — ведь фирмы частные.
> Но что вы скажете о врачах и учителях, которые приходят с высшим образованием работать за 15−16 тысяч, даже в крупных городах миллионниках это не редкость. Видимо у них — бюджетников, тоже рынок так решил? Или высшее образование это «отсутствие образования».
>
> В целом, любая зарплата ниже 30 тысяч в России, это нищета беспробудная, понимая наши реалии, но и 30 тысяч это для классического существования типо (работа-дом-работа-выходные-дом), если у человека есть классные увлечения (парашютный спорт, горные лыжи, большой теннис, желание путешествовать, есть полезную пишу и т. д.) он не сможет себе этого позволить, то есть, в России не будет счастливых и интересных людей — максимум загрузки работой, минимум креативности и развлечений. Все-такие мы движемся в сторону КНДР, правда, последние, кажется, разворачиваются в сторону Запада и цивилизованности.
>
> В современной России человек должен получать не ниже 50−60 тысяч рублей, иначе он никогда не сможет вести полноценную жизнь, другой разговор, что таких денег не получает никто, кроме тех, кто связан с нефтегазовой отраслью, и то далеко не все. Среди врачей такие зарплаты могут получать единицы в масштабах страны, без преувеличения, учителя и вовсе не могут зарабатывать такие деньги за абсолютно любой труд и загруженность.
>
> Вопрос не в образовании и не в опыте, вопрос в том, что в цивилизованных странах работает система пособий, которые позволяют людям жить достойно, а не влачить жалкое существование.
> И очень жалко, что влача жалкое существование, многие россияне, продолжают считать что во всем этом нет никакой вины руководства, и за 18 лет невозможно было построить сильную экономику и обеспечить людей достойной жизнью.
>
> Недавно прочитала про «Стокгольмский Синдром», так вот, большинство роосиян, к сожалению, либо очень глупы, либо страдают от данного недуга, решайте сами.

> Ценность человека как рабочего определяется его навыками.
> Чем навыки уникальнее, тем он более ценен как работник.
> Соответственно, его работа может быть выполнена меньшим количеством людий, что в свою очередь рождает большую зп в глазах работодателей.
> Давайте сравним работу уборщицы и репродуктолога?
> Где сколько нужно навыков и знаний?
> Или работу разнорабочего и програмиста?
> А Вы тут предлагаете чтото типа норвежского эксперимента с безусловным налогом.
> Немного инфантильная позиция не находите?
> Я так скажу.