Какие должны быть зарплаты при уровне жизни в современной России?
Alexandra_White
579 5850 21:58 03.06.2018
Всем привет, уважаемые форумчане!
В последних двух темах я рассказала о своем неудачном опыте трудоустройства. К сожалению, в России вовсю процветают либо лохотроны, либо люди без опыта работы получают абсолютный мизер. Все это и многое другое обсудим в данной теме.
Всем привет, уважаемые форумчане!
В последних двух темах я рассказала о своем неудачном опыте трудоустройства. К сожалению, в России вовсю процветают либо лохотроны, либо люди без опыта работы получают абсолютный мизер. Все это и многое другое обсудим в данной теме.
Во-первых, спасибо всем кто откликнулся и давал дельные советы. Во-вторых, читала массу отзывов в стиле «иди мой полы» или «а кем еще если не поломойкой» и все в этом духе. Последним отвечу — я не против мыть полы, тем более что работу ищу временную, но давайте определяться. По вашему человек, который моет полы, это унизительно, низко и они должны получать зарплату, которой не будет хватать даже не еду здоровому и полноценному человеку?
Лично я застала время, когда в нашей стране все изменилось в худшую сторону еще совсем ребенком, но прекрасно помню, как изменились цены на автомобили, бытовую электронику и т. д. В 2013-начале 2014 в России последний IPhone, к примеру, стоил 25−30 тысяч рублей, в зависимости от цвета и памяти. И, как я считаю, человек в стране должен получать примерно столько, чтобы без труда за месяц добросовестной работы купить себе хороший современный компьютер или телефон, чтобы эта покупка не была обременительной и ему не нужно было копить на нее годами или брать кредит, ведь электроника порой оказывается резко необходима, учитывая наше время.
После Крымского провала Путина Россия оказалась в международной изоляции, курс рубля рухнул и сейчас те же условные IPhone последней модели, которые на Западе стоят те же эквивалентные в Евро и Долларах суммы, что и 4 года назад, у нас уже стоят по 50−60 и выше. То есть человеку в России теперь нужна именно такая сумма, чтобы ощущать себя относительно крепко и достойно, а Айфон считался обычным телефоном, а не чем-то из ряда вон и показателем богатства. В Западных странах человек может позволить себе несколько новых моделей в месяц, в России для человека это роскошь, и, я считаю, очень важно об этом говорить, это показатель нашей тотальной бедности, ведь в России с Айфонами носятся примерно как индейцы и африканцы со всякими ожерельями, мехами и кольцами. Мы — дикари.
Я читала что многие из вас оправдывают зарплаты на уровне 17 тысяч рублей отсутствием опыта или недостаточным образованием, также были аргументы вроде «рынок решает» — ведь фирмы частные. Но что вы скажете о врачах и учителях, которые приходят с высшим образованием работать за 15−16 тысяч, даже в крупных городах миллионниках это не редкость. Видимо у них — бюджетников, тоже рынок так решил? Или высшее образование это «отсутствие образования».
В целом, любая зарплата ниже 30 тысяч в России, это нищета беспробудная, понимая наши реалии, но и 30 тысяч это для классического существования типо (работа-дом-работа-выходные-дом), если у человека есть классные увлечения (парашютный спорт, горные лыжи, большой теннис, желание путешествовать, есть полезную пишу и т. д.) он не сможет себе этого позволить, то есть, в России не будет счастливых и интересных людей — максимум загрузки работой, минимум креативности и развлечений. Все-такие мы движемся в сторону КНДР, правда, последние, кажется, разворачиваются в сторону Запада и цивилизованности.
В современной России человек должен получать не ниже 50−60 тысяч рублей, иначе он никогда не сможет вести полноценную жизнь, другой разговор, что таких денег не получает никто, кроме тех, кто связан с нефтегазовой отраслью, и то далеко не все. Среди врачей такие зарплаты могут получать единицы в масштабах страны, без преувеличения, учителя и вовсе не могут зарабатывать такие деньги за абсолютно любой труд и загруженность.
Вопрос не в образовании и не в опыте, вопрос в том, что в цивилизованных странах работает система пособий, которые позволяют людям жить достойно, а не влачить жалкое существование. И очень жалко, что влача жалкое существование, многие россияне, продолжают считать что во всем этом нет никакой вины руководства, и за 18 лет невозможно было построить сильную экономику и обеспечить людей достойной жизнью.
Недавно прочитала про «Стокгольмский Синдром», так вот, большинство роосиян, к сожалению, либо очень глупы, либо страдают от данного недуга, решайте сами.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
22:24 03.06.2018
В Москве ты получаешь субсидию на ребенка, если семья (2 взрослых и ребенок) получает меньше 90к в месяц.
22:35 03.06.2018
Александра, ты многое верно пишешь. но не забывай одной простой вещи.
Если не брать случаи, когда человеку на жилье, еду одежду денег не хватает, то в целом бедность, это понятие реляционное. То есть если человек зарабатывает 500 долларов, а соседи по 1000, то такое человек беден в той же степени, как и человек, который зарабатывает 1000, а соседи по 2000.
22:40 03.06.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> Всем привет, уважаемые форумчане! >
Все правильно. прожиточный должен быть равен цене последней марки Айфона.
22:45 03.06.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Александра, ты многое верно пишешь. но не забывай одной простой вещи. > > Если не брать случаи, когда человеку на жилье, еду одежду денег не хватает, то в целом бедность, это понятие реляционное. То есть если человек зарабатывает 500 долларов, а соседи по 1000, то такое человек беден в той же степени, как и человек, который зарабатывает 1000, а соседи по 2000.
Я говорю про несколько иные вещи. Большинство людей в нашем городе (а в нем живет чуть больше миллиона) зарабатывают 17−18 тысяч рублей, как в частных фирмах, так и на гос. (те же учителя, врачи и т. д.) а снять однушку в нашем городе стоит 15 тысяч, еда, необходимая человеку, ну никак не меньше 10 тысяч, плюс, человеку свойственно ходить в кино или кафе, как мне кажется, он не может быть загнан в 4 стены, плюс, у человека должен быть автомобиль, или стремление его приобрести, а с такой зарплатой это возможно? я не говорю про бензин, я не говорю про дорогие авто, о самом простеньком банально. Вот и делайте вывод, это реальная бедность, когда один получает 50, а другой 100 тысяч, это разница в окладе, разница в образовании, возможно, или опыте работы, разница в сложности труда. Но когда один получает 17, а другой 34, это уже говорит о том, что первый банально существует, а не живет. Это в принципе не человек, ибо у него нет ни времени, ни сил, ни энергии и мотивации для того чтобы становиться лучше, расти, развиваться как личность и т. д. Нынешние зарплаты убьют население России, может не физически, но ментально и как личностей. Посмотрите на псевдопатриотов, наглядный пример воздействия низкого уровня жизни и мышление потихоньку атрофировалось.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
23:01 03.06.2018
Саша, ты ЕГЭ сдала? Куда собралась поступать?
23:01 03.06.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> Большинство людей в нашем городе (а в нем живет чуть больше миллиона) зарабатывают 17−18 тысяч рублей, как в частных фирмах, так и на гос. (те же учителя, врачи <nobr>и т. д.</nobr>) а снять однушку в нашем городе стоит 15 тысяч, еда, необходимая человеку, ну никак не меньше 10 тысяч, плюс, человеку свойственно ходить в кино или кафе, как мне кажется, он не может быть загнан в 4 стены, плюс, у человека должен быть автомобиль, или стремление его приобрести, а с такой зарплатой это возможно?
Так как же они живут на 17−18 тысяч, если на еду+квартиру нужно минимум 25? Мне вот сложно представить, что большинство людей в (Казани?) голодают или живут на квартире у родителей. Может все-таки большинство больше зарабатывают?
Социальные проблемы, это то что в первую очередь нужно решать в любой стране. Но это все вопреки свободному рынку решается: социальными, пособиями, минимальной зарплатой, высокими налогами для богатых, национализацией <nobr>и т. д.</nobr>
Но вот я вижу многотысячные демонстрации «против Путина», а демонстраций за вышеперечисленные вещи что-то не вижу.( ну я знаю, что они есть, но на них выходит гораздо меньше людей) Почему?))
> Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большинство людей в нашем городе (а в нем живет чуть больше миллиона) зарабатывают 17−18 тысяч рублей, как в частных фирмах, так и на гос. (те же учителя, врачи и т. д.) а снять однушку в нашем городе стоит 15 тысяч, еда, необходимая человеку, ну никак не меньше 10 тысяч, плюс, человеку свойственно ходить в кино или кафе, как мне кажется, он не может быть загнан в 4 стены, плюс, у человека должен быть автомобиль, или стремление его приобрести, а с такой зарплатой это возможно?
> > Так как же они живут на 17−18 тысяч, если на еду+квартиру нужно минимум 25? Мне вот сложно представить, что большинство людей в (Казани?) голодают или живут на квартире у родителей. Может все-таки большинство больше зарабатывают? >
> Социальные проблемы, это то что в первую очередь нужно решать в любой стране. Но это все вопреки свободному рынку решается: социальными, пособиями, минимальной зарплатой, высокими налогами для богатых, национализацией и т. д. > > Но вот я вижу многотысячные демонстрации «против Путина», а демонстраций за вышеперечисленные вещи что-то не вижу. Почему?))
Живут с родителями многие, либо ипотека с кабальскими условиями. А демонстраций почему нет, читайте выше, сознание масс атрофировано, к сожалению. Низкий уровень жизни не дает людям времени на саморазвитие, они реально считают что без Путина станет хуже и в их плохой жизни виноват Обама….
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
23:11 03.06.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> А демонстраций почему нет, читайте выше, сознание масс атрофировано, к сожалению. Низкий уровень жизни не дает людям времени на саморазвитие, они реально считают что без Путина станет хуже и в их плохой жизни виноват Обама….
>
Не я имею в виду другое-- что все эти улучшения социальной политики возможны и при Путине. А при его уходе возможны и улучшения и ухудшения или вообще ничего не изменится, может. То есть эти вещи очень мало между собой связаны.
23:26 03.06.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> Низкий уровень жизни не дает людям времени на саморазвитие
Санюшка, если принять эту формулу как обязательное условие, то судя по вашим тут сочинениям, ваш уровень жизни не ниже чем у Абрамовича. И вот каким тогда образом, позвольте поинтересоваться, это обстоятельство может сочетаться с вашими активными поисками работы на лето?
23:44 03.06.2018
Куролесов (Куролесов) писал (а) в ответ на :
> Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Низкий уровень жизни не дает людям времени на саморазвитие
> > Санюшка, если принять эту формулу как обязательное условие, то судя по вашим тут сочинениям, ваш уровень жизни не ниже чем у Абрамовича. И вот каким тогда образом, позвольте поинтересоваться, это обстоятельство может сочетаться с вашими активными поисками работы на лето?
Может потому что родители поддерживают?
23:55 03.06.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
> Куролесов (Куролесов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Низкий уровень жизни не дает людям времени на саморазвитие
>> >> Санюшка, если принять эту формулу как обязательное условие, то судя по вашим тут сочинениям, ваш уровень жизни не ниже чем у Абрамовича. И вот каким тогда образом, позвольте поинтересоваться, это обстоятельство может сочетаться с вашими активными поисками работы на лето?
> > Может потому что родители поддерживают?
Может быть, Александра Романовна…
00:02 04.06.2018
в маленьких городах наверно хватит и 30 000
00:21 04.06.2018
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на :
>> Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Большинство людей в нашем городе (а в нем живет чуть больше миллиона) зарабатывают 17−18 тысяч рублей, как в частных фирмах, так и на гос. (те же учителя, врачи и т. д.) а снять однушку в нашем городе стоит 15 тысяч, еда, необходимая человеку, ну никак не меньше 10 тысяч, плюс, человеку свойственно ходить в кино или кафе, как мне кажется, он не может быть загнан в 4 стены, плюс, у человека должен быть автомобиль, или стремление его приобрести, а с такой зарплатой это возможно?
>> >> Так как же они живут на 17−18 тысяч, если на еду+квартиру нужно минимум 25? Мне вот сложно представить, что большинство людей в (Казани?) голодают или живут на квартире у родителей. Может все-таки большинство больше зарабатывают? >>
>
>> Социальные проблемы, это то что в первую очередь нужно решать в любой стране. Но это все вопреки свободному рынку решается: социальными, пособиями, минимальной зарплатой, высокими налогами для богатых, национализацией и т. д. >>
>> Но вот я вижу многотысячные демонстрации «против Путина», а демонстраций за вышеперечисленные вещи что-то не вижу. Почему?))
> > Живут с родителями многие, либо ипотека с кабальскими условиями. > А демонстраций почему нет, читайте выше, сознание масс атрофировано, к сожалению. Низкий уровень жизни не дает людям времени на саморазвитие, они реально считают что без Путина станет хуже и в их плохой жизни виноват Обама….
Почему все девушки в маечках пишут неотличимо от бородатых мужчин в кипе? Форумный парадокс.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
02:51 04.06.2018
Ценность человека как рабочего определяется его навыками. Чем навыки уникальнее, тем он более ценен как работник. Соответственно, его работа может быть выполнена меньшим количеством людий, что в свою очередь рождает большую зп в глазах работодателей. Давайте сравним работу уборщицы и репродуктолога? Где сколько нужно навыков и знаний? Или работу разнорабочего и програмиста? А Вы тут предлагаете чтото типа норвежского эксперимента с безусловным налогом. Немного инфантильная позиция не находите? Я так скажу. Несправедливость была всегда, и нет смысла потрасять основы мироздания. Вопрос лишь в том что Вы будете с этим делать. Дельные советы Вам отписали в прошлых темах, остальное уже на уровне обсуждения завтрака в соцсетях.
