> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Исключительно Власть!!! Ведь на выборах мы доверяем именно Власти «право на истину»… А если лично Вы отказались голосовать за эту Власть и делегировать ей «право на истину», то ОБЯЗАНЫ подчиниться большинству, проголосовавшему за эту Власть-это основной принцип демократии и лично от Ваших «хотелок» здесь ничего не зависит!!!
>С какого ваша власть передает свои полномочия всякой срани, тонтон-макутам и черносотенцам?
> Ты, голуба, апостола Павла не читал: «Неправедный закон — и не закон вовсе!» > > Действуя беззаконно, власть лишает себя саму законности.
Прежде всего-в России светское Государство и апостол Павел к нему никаким боком! И Государство СВОИ полномочия никому не передаёт: по большому счету, отказавшись от проведения своего митинга на Сахарова и выведя своих сторонников на Пушкинскую и Тверскую и тем самым организовав НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ митинг, Навальный нарушил Законы РФ, а каждый гражданин РФ ОБЯЗАН воспрепятствовать нарушению Закона-это его обязанность как гражданина. А уж, если при этом произошли нарушения, то разбираться в этом должен Суд, что и произошло! И если истец или ответчик недовольны вердиктом Суда, то имеют полное право опротестовать этот вердикт в вышестоящем Суде… вплоть до ЕСПЧ. Доступно объяснил?
> Двое участников протестной акции, прошедшей в Петербурге, получили 150 тысяч рублей штрафа и 10 суток ареста. Речь идет об Игоре Щербакове и Сергее Беляеве. Решение принял Красногвардейский районный суд Петербурга, сообщает 6 мая объединенная пресс-служба судов. > > Дольше будем хихикать?
они получили штрафы как организаторы фактически опасного для участвующих мероприятия. а вы хотите чтоб например владельца торгового центра где был пожар тоже на 1 тыс оштрафовали? а чего он опасного сделал? может сам поджег? вот эти двое на самом деле виноваты так же как и владелец торгового центра где был пожар. не хотят такие штрафы? пусть не выступают организаторами, а например проводят митинги разрешенные или одиночные пикеты. участники получили вообще смешные штрафы да и то не все. пысы то что возникла драка виноваты именно организаторы. организация некудышная. милиция охраняет только согласованные акции. пыпысы напомню там один возможно вообще пойдет по этапу на долго за нанесение вреда здоровью полицейского. на зону пойдет уркам обьяснять как надо власть строить. многопысы во всех беспорядках и драках виноваты именно организаторы. могли например арендовать стадион, обеспечить его безопасность, заперется там и трындеть себе все что угодно.
23:47 14.05.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
>> за одно и тоже ли правонарушение такой разлёт или за разные, и, как мы видим, за разные.
>В данном случае, разные правонарушения, это да, но я тут и привел другой пример: > > Будут комментарии?
а пример чего вы привели-то? в одном случае местный дурдом, в другом — не трогают одиозного политика, который у всех на слуху. не понял, что вы сравниваете и чего вы хотите.
00:25 15.05.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> "Федорченко признан виновным по ч. 1 ст. 20.1 КоАП РФ («Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу») и ему назначено наказание в виде штрафа в размере одной тысячи рублей" , — уточнила она.
Для сравнения, как «штрафуют» навальнят.
Более 80% задержанных за нарушения порядка во время несогласованной акции сторонников Алексея Навального 5 мая отпустили домой после профилактической беседы. В числе отпущенных — все задержанные несовершеннолетние и сам оппозиционер Алексей Навальный.
Всего полицейские привезли в дежурные части 658 человек, из них только 279 оказались жителями столицы,
00:31 15.05.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> не понял, что вы сравниваете
Всё Вы прекрасно поняли, но когда надо, делаете вид, что не поняли. Там же всё сказано, есть ссылки. Одному человеку впаяли за «Крымненаш» 2,5 года, другой, то же самое неоднократно говорил во всех СМИ и ничего.
> и чего вы хотите.
Не находите, что или одного надо освободить, или же другого гражданина РФ посадить. НЕ?
> в одном случае местный дурдом, в другом — не трогают одиозного политика
Это и есть правовой беспредел, который всегда можно чем-то объяснить, «местным дурдомом», «одиозным политиком»
01:27 15.05.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Всё Вы прекрасно поняли, но когда надо, делаете вид, что не поняли.
мне в данном случае ничего не надо, к власти я не имею никакого отношения. я просто не могу уловить критерий сравнения — отсутствие или наличие уголовного дела? если да, то см. комментарий к реплике чуть ниже. maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Не находите, что или одного надо освободить, или же другого гражданина РФ посадить. НЕ?
никогда не будет такого, чтобы абсолютно все, кто совершили какое-либо правонарушение, несли бы ответственность, всегда есть определенное количество избежавших ее по разным причинам — в случае с комментариями в Интернете — простая случайность — на того стукнули, того увидели, а миллион таких же — нет. в случае с одиозным политиком причина — здравый смысл, зачем трогать его за слова, сказанные в ходе предвыборной гонки, это было бы слишком явным наступлением на политический плюрализм. попытка добиться того, чтобы попадали в суд абсолютно все, как вы хотите, обернется 37-м годом.
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Это и есть правовой беспредел, который всегда можно чем-то объяснить, «местным дурдомом», «одиозным политиком»
да вообще абсолютно всё происходящее вокруг можно объяснить, вы не замечали? чем отличается правовой как вы говорите беспредел от обычного? к тому же меня удивляет ваше детское отношение к правоохранительным и судебным органам — это не компьютеры, не роботы, не какие-то диковинные существа с коллективным сознанием и не зомби, они все люди и все разные, добросовестные и не очень, адекватные и не совсем, все со своими загонами и эмоциями.
вот в крыму судья взял и впаял двушку реального срока за репост, хотя даже прокурор просил условку, претензии потому что он чокнутый к кому? к нему самому, к тем, кто его рекомендовал на эту должность и органам судейского сообщества, если не отреагируют на такие его выкрутасы, к кому или чему ещё?
01:59 15.05.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> попытка добиться того, чтобы попадали в суд абсолютно все, как вы хотите, обернется 37-м годом.
Вот это особенно понравилось. И поэтому, за одно и то же преступление, правонарушение, мы, тут с товарищами посовещаемся, и дадим, (а может кого и вообще помилуем) разные сроки. Перед законом все должны быть равны!
> чем отличается правовой как вы говорите беспредел от обычного?
Они идут рядом правовой и обычный
> к тому же меня удивляет ваше детское отношение к правоохранительным и судебным органам — это не компьютеры, не роботы, не какие-то диковинные существа с коллективным сознанием и не зомби, они все люди и все разные, добросовестные и не очень, адекватные и не совсем, все со своими загонами и эмоциями.
К чему Вы клоните. Каждый представитель правоохранительных органов может воротить, «со своими загонами и эмоциями», что хочет?
> претензии потому что он чокнутый к кому? если не отреагируют на такие его выкрутасы, к кому или чему ещё?
Не знаю. Вы же в этой системе, Вам виднее
02:19 15.05.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> И поэтому, за одно и то же преступление, правонарушение, мы, тут с товарищами посовещаемся, и дадим, (а может кого и вообще помилуем) разные сроки. > Перед законом все должны быть равны!
здесь не разные сроки за одно и то же преступление — здесь привлечение к ответственности и отсутствие такового, а это вопрос совершенно другой плоскости, более серьезный. причины такого положения вещей я объяснил, с ними ничего не получится сделать, это борьба с ветряными мельницами. к тому же я описал мотив, по которому Собчак ничего не было и считаю его даже адекватным. другое дело срок тому человеку из севастополя, это абсолютно неадекватно. однако рассматривать эти два случая как нечто однопорядковое невозможно, это притягивание за уши двух абсолютно разных проблем друг к другу. maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Они идут рядом правовой и обычный
я бы даже сказал у них одна и та же природа. maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> К чему Вы клоните. Каждый представитель правоохранительных органов может воротить, «со своими загонами и эмоциями», что хочет?
я клоню к тому, что это неизбежно, это зависит от качества кадров, предпосылок для резкого улучшения которого нет, и истинная проблема, на которую нужно обращать внимание — это несовершенство механизма дисциплинарной ответственности. но для обывателя это материи слишком сложные и непонятные, поэтому он фокусируется на поверхности, на том, что доступно. небольшая аналогия для иллюстрации того, что я имею в виду: правовое государство - это, вопреки расхожему мнению, не то, где нет правонарушений, это то, где есть механизмы защиты и восстановления нарушенных прав. точно также и беспредел отсутствует не там, где все идеальные и выполняют свою работу с любовью и прилежанием, а там, где за ненадлежащее ее выполнение ответственность неминуема и предсказуема. бороться же с человеческой природой - бессмысленно.
02:45 15.05.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> однако рассматривать эти два случая как нечто однопорядковое невозможно, это притягивание за уши двух абсолютно разных проблем друг к другу.
В обоих случаях два человека, различные по социальному статусу, высказали одно и тоже — «Крымненаш». Нет тут никакой «разнопорядковости» и "притягивания за уши двух абсолютно разных проблем!". Есть ОДНА ПРОБЛЕМА и Ваша демагогия.
> но для обывателя это материи слишком сложные и непонятные, поэтому он фокусируется на поверхности
Для обывателя все гораздо проще, чем для того, кому приходиться отмазывать. Простой обыватель прекрасно видит, что казаку, размозживщему чепеп дают одну тысячу штрафу, а тому, которому он нагайкой размозжил, дают штраф 150 тысяч. А Вам приходиться изголяться, подгонять всё это под «справедливость»
03:00 15.05.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> В обоих случаях два человека, различные по социальному статусу, высказали одно и тоже — «Крымненаш»
и я написал, почему сел только один, а другой и еще миллион таких же — нет. maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Нет тут никакой «разнопорядковости» и притягивания за уши двух абсолютно разных проблем!". > Есть ОДНА ПРОБЛЕМА и Ваша демагогия.
в таком случае зачем вы в диалог вступили? я вот свою точку зрения аргументировал, а вы разговариваете лозунгами и выводами… в итоге мы оба останемся при своем, только мое, как следует из нашей беседы, базируется на определенной логике, а на чем ваше, вы предпочли не рассказывать, видимо на эмоциях.
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Для обывателя все гораздо проще,
это старо как мир, чем ты меньше разбираешься в чем-то, тем очевиднее для тебя ответ. maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> чем для того, кому приходиться отмазывать.
о, вот и ярлыки, кого я отмазываю, от чего и зачем? maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Простой обыватель прекрасно видит, что казаку, размозживщему чепеп дают одну тысячу штрафу, а тому, которому он нагайкой размозжил, дают штраф 150 тысяч.
фантазия + селективное восприятие творят чудеса… он уже размозжил голову (хотя в публикации об этом ни слова), а 150 получил тот, кому он размозжил (хотя связи никакой). кроме того, вы, насколько я понял, предпочли проигнорировать тот факт, что эти два штрафа — за разные составы, разным людям, в разных регионах и в контексте разных митингов, а следовательно и обстоятельств. maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> А Вам приходиться изголяться, подгонять всё это под «справедливость»
мне изголяться? то, что я пишу - 2х2=4, такое первокурсникам объясняют. а слова "справедливость" я вообще не произносил... о чем вы?
03:31 15.05.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> и я написал, почему сел только один, а другой и еще миллион таких же — нет.
Да, я помню, иначе всё «обернется 37-м годом»
> только мое, как следует из нашей беседы, базируется на определенной логике, а на чем ваше, вы предпочли не рассказывать, видимо на эмоциях.
Фашизм тоже базировался на «определенной логике», а не «на эмоциях».
> кроме того, вы, насколько я понял, предпочли проигнорировать тот факт, что эти два штрафа — за разные составы
Разве? Я же с Вам согласился, что за разные составы, Вы не внимательны:
maykl (22948) писал
> В данном случае, разные правонарушения, это да, но я тут и привел другой пример: > мне изголяться? то, что я пишу — 2×2=4
Вы пишите - «в случае с одиозным политиком причина — здравый смысл, зачем трогать его за слова», какие же тут 2×2=4? В одном случае 2×2=3 - это почти три года лишения свободы, в другом 2×2=0, а это, согласитесь, разная арифметика
03:53 15.05.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> фантазия + селективное восприятие творят чудеса… он уже размозжил голову (хотя в публикации об этом ни слова), а 150 получил тот, кому он размозжил (хотя связи никакой). > кроме того, вы, насколько я понял, предпочли проигнорировать тот факт, что эти два штрафа — за разные составы, разным людям, в разных регионах и в контексте разных митингов, а следовательно и обстоятельств.
Да хватит врать то. Разные преступления разные наказания. Казак за мелкое хулиганство, а жти двое за несанкционированый митинг, причем сумма из-за рецидива. Их уже задерживали за это и ввписывали штраф 500 руб. Теперь так как они продолжают плевать на закон наказание суровее.
03:58 15.05.2018
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Да, я помню, иначе всё «обернется 37-м годом» >
а остальное у вас не отобразилось или вы решили забыть побыстрее? maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Фашизм тоже базировался на «определенной логике», а не «на эмоциях».
класс, а Гитлер тоже говорил «тоже» maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Разве? Я же с Вам согласился, что за разные составы, Вы не внимательны
ну так а зачем с восьмой цифры начали по той ситуации?
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> Вы пишите «в случае с одиозным политиком причина — здравый смысл, зачем трогать его за слова», какие же тут 2×2=4? В одном случае 2×2=3 — это почти три года лишения свободы, в другом 2×2=0, а это, согласитесь, разная арифметика
какие 2×2=4 в том, чтобы на глазах у всех не трогать политика, сказавшего в ходе избирательной кампании нечто, явно идущее вразрез с «линией партии»? это по-моему очевидно, вам нет?
maykl (22948) писал (а) в ответ на :
> В одном случае 2×2=3 — это почти три года лишения свободы, в другом 2×2=0, а это, согласитесь, разная арифметика
я как раз об этом, того бедолагу из севастополя надо сравнивать не Собчак, которую абсолютно предсказуемо не будут привлекать, а с такими же как он комментаторами в соц. сетях, которые писали и пишут куда более дерзкие и куда более наполненные экстремистским содержанием вещи, и остаются на свободе. тогда у вас арифметика сойдется. а пока вы ищете общее у ворона и письменного стола, занятие может быть увлекательное, но бесперспективное.
03:59 15.05.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Да хватит врать то. Разные преступления разные наказания
так я об этом как раз.
04:24 15.05.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да хватит врать то. Разные преступления разные наказания
>так я об этом как раз.
Да нет не о том
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> ключевой вопрос, за одно и тоже ли правонарушение такой разлёт или за разные, и, как мы видим, за разные.
Все остально это попытки подогнать все под твой ключевой вопрос.
