Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а он сделал великое государство? >> когда? как? quoted2
>Да все просто ! Гипотетически поставь Горбачева, на место Сталина, в годы его правления, и когда прикинешь, как могло бы быть, будешь горько смеяться ! quoted1
ты даже не понимаешь. что всё было бы намного лучше? мы бы сейчас не спорили о репрессиях. а может даже СССР избежал бы войны.
> И я их вполне понимаю, хоть и не оправдываю. У них попросту нет другого выхода — ВСЕ исторические персонажи которые выступали за самостийность Украины основывали её на ненависти к России. Не получается по другому, или культивировать оголтелую ненависть > к России, или украинцы как народ автоматически сливаются с русскими. У нас слишком мало различий. Всё это разделение насквозь искусственно. Так что мимо. quoted1
А как быть с Прибалтикой, где ежегодно проводятся парады гитлеровских недобитков, сносятся памятники нашим солдатам? Тоже исторические персонажи виноваты?
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как и всем нам нужно развитие и желательно по Сталински, в кратчайшие сроки (иначе нас сомнут) quoted1
это высказывание муха раздутая из слона. во-первых, это повторение ленинского тезиса 1920 года. а во-вторых, предлагаю сравнить убогих Ленина и Сталина с Николаем II.
Ленин
Пока мы не сбросили капитала в других странах, пока он гораздо сильнее нас, он сможет во всякое время направить против нас свои силы, опять выступить против нас в войне. И нам поэтому нужно сделаться сильнее, а для этого нужно развить крупную промышленность, нужно поднять транспорт.
Сталин
Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Николай II
Я схожу с ума, когда думаю о перспективах России, мы станем самым великим народом, самым великим государством, всё в мире будет делаться с нашего разрешения.
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ленин > Пока мы не сбросили капитала в других странах, пока он гораздо сильнее нас, он сможет во всякое время направить против нас свои силы, опять выступить против нас в войне. quoted1
Вот! Квинтэссенция проблемы, почему же против «молодой советской республики» в той же Гражданской войне, выступило пол-Европы. Ответ из уст самого лидера первой советской ОПГ: да потому, что мы собираемся сбросить капиталистов во всех странах! Но… сторонники коммуняк представляют свои позиции как исключительное миролюбие. Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин > Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. quoted1
То же самое: нормальную страну «сминать» ни у кого и мыслей не возникнет. А вот диктатуру, которая спит и видит хэппи-энд Мировой революции, пожалуй, свергнуть хотели бы многие. Особенно, когда диктатор наращивает темп вооружения, готовясь к присоединениям новых "республик".
> Если бы большевики в свое время не провели государственный переворот, не развязали своими действиями Гражданскую войну, то и в Европе к России относились бы совсем по-другому. Нелогично хвалить за то, что исправляли свои же косяки. Гражданская война, продразверстка и вызванные ей крестьянские восстания, которые пришлось подавлять ценой большой крови, в первую очередь восставших, коллективизация, — все это не способствовало прогрессу, а скорее, препятствовало ему. Я уж не говорю о том, что среди жертв сталинизма были и весьма известные военные конструкторы — Туполев, Королев, Лангемак, Калинин… И это накануне Второй мировой!
> А если вспомнить, о чем говорил Ленин в первые часы после установления диктатуры, то главной его целью была Мировая революция. Поэтому большевизм изначально представлял угрозу, и не только для России. Именно поэтому недавние союзники по Первой мировой решили оказать помощь белому движению, в свержении самозванной власти. > А пойди Россия по другому пути — как было запланировано — пути законных выборов и демократической формы правления, — минус Гражданская война и прочие «прелести», — то к концу 30-х мы имели бы государство, на которое даже и мыслей не было бы напасть. > В любом вооруженном конфликте виновен тот, кто его начал. Поскольку все началось с захвата и узурпации власти, с разгона Учредительного собрания и расстрела мирного шествия в его поддержку, — белый террор был ответом на красный. Да, где-то и белое движение перебарщивало, но изначально вина лежала на тех, кто всю эту кашу заварил. quoted1
Если бы да кабы. Вот только возникает вопрос, а куда бы вы дели сотни тысяч пламенных революционеров, которые были абсолютно нетерпимы к чужому мнению и привыкли решать все проблемы при помощи террора? И это началось не 1917 году, это началось ещё с декабристов, а потом только нарастало и нарастало, пока всё не взорвалось. И всё могло быть гораздо хуже, достаточно вспомнить СТОЛЕТНЮЮ гражданскую войну алой и белой розы в Англии. И к сожалению тут не действуют методы убеждения. Чаще всего гражданские войны прекращаются только когда ИСТРЕБЛЯЕТСЯ большая часть тех кто желает решать политические и экономические проблемы при помощи террора. Увы. Слон
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> А как быть с Прибалтикой, где ежегодно проводятся парады гитлеровских недобитков, сносятся памятники нашим солдатам? Тоже исторические персонажи виноваты? quoted1
А что независимая Прибалтика была к нам когда-нибудь дружественна? Они же католики, а с католическими странами у нас как-то исторически не складываются нормальные взаимоотношения. Вечно как кошка с собакой. Максимум, можем дружить, когда они достаточно далеко. Слон
> А что независимая Прибалтика была к нам когда-нибудь дружественна? Они же католики, а с католическими странами у нас как-то исторически не складываются нормальные взаимоотношения. > Вечно как кошка с собакой. Максимум, можем дружить, когда они достаточно далеко. quoted1
Так у нас вопрос о дружбе или о том, что преступления нельзя предавать забвению? Прибалты воевали на стороне нацистов? Да. В частности, латышский легион СС. По окончании войны истребили лесных братьев и вроде бы покончили с этим, но… Сегодня неонацисты там снова подняли голову. Хотя нацизм осуждён во всем мире. Может, потому, что выводов не сделали?
Вот почему нельзя давать шансов неосталинизму — для России это такое же радикальное движение, чреватое тоталитаризмом и многочисленными жертвами.
> предлагаю сравнить убогих Ленина и Сталина с Николаем II. > > Ленин > Пока мы не сбросили капитала в других странах, пока он гораздо сильнее нас, он сможет во всякое время направить против нас свои силы, опять выступить против нас в войне. И нам поэтому нужно сделаться сильнее, а для этого нужно развить крупную промышленность, нужно поднять транспорт. > > Сталин > Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. > > Николай II > Я схожу с ума, когда думаю о перспективах России, мы станем самым великим народом, самым великим государством, всё в мире будет делаться с нашего разрешения. > >
> вот какая разница между императором и шариковыми. > > Ленин и Сталин шибздики какие-то. quoted1
Хорошая подборка. Полностью согласен с Вами. Правильно показывает истинное положение дел. Шибздики реально оценивали текущую ситуацию. Император явно витал в облаках, действительно сходил с ума.