andrey. kaydash (Sverus1988) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему в России Горбачев менее популярен чем Сталин? > Ведь Горбачев подарил нам демократию и избавил от тоталитаризма. > Я думаю что российскому народу свобода не нужна. Как говорил Невзоров ему нужен удар сапогом по зубам
Свобода, чтобы тебя трахали туда куда не надо — не нужна. А другой свободы ты не знаешь
22:08 05.05.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> q543 (q543) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А, «что на самом деле творилось в СССР в его пору, по крайней мере, до войны.»? >> Были построены тысячи заводов, создана советская наука, ликвидирована безграмотность, стали выпускаться советские фильмы, в том числе, и детские многие из которых до сих пор с удовольствием смотрят люди, советские писатели создали произведения, которыми восхищается мир, дети получили дворцы пионеров и пионерские лагеря, … >> Вам это не нравится?
>Мне не нравится, что в период тоталитарного режима были уничтожены так или иначе (в ходе репрессий, или им создавали нечеловеческие условия. как в тех же колхозах) миллионы людей. Другие страны развивались без диктатуры и массового истребления своего же народа, начиная с 1918 года.
Вообще то в довоенной Европе вовсю процветали диктаторские режимы. Как сейчас выясняется, в годы великой депрессии в США от голода умерло несколько миллионов человек. Черчиль в Индии заморил голодом миллионы человек. В советское время у нас вовсю воспевали республиканскую Испанию, а между тем, пока Франко не захватил власть, бардак там был жуткий. По сути Франко спас страну! В довоенной Европе хватало проблем. Весь мировой опыт свидетельствует, форма правления напрямую зависит от ситуации в стране и самые демократические страны очень легко скатываются к диктатуре, если по другому удержать ситуацию под контролем не получается. У нас всё то же самое. Террор 30-х вовсе не был изобретением Сталина. ВСЯ партийная верхушка была завязана в крови по самую маковку. Не было там белых и пушистых. И первопричина тех событий вовсе не в личностях, а самой идеологии. А вот об этом упорно не хотят говорить. Слон
22:11 05.05.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Да имели очень хорошие понятия,
Откуда? При тоталитарном режиме даже граждане СССР имели понятие лишь о том, что считали нужным до них доводить, а уж иностранцы… Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> и только многие из нас, как «Иваны не помнящие родства» (Застава), плюют в нее, и стараются при любом случае смешать ее с грязью, возвеличивая негативные факты и равняя с «плинтусом» позитивные !
Не надо передергивать, мы не смешиваем с грязью, а лишь напоминаем о преступлениях конкретных диктаторов в конкретные периоды времени. Ибо забвение — это угроза повторения.
23:44 05.05.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Не надо передергивать, мы не смешиваем с грязью, а лишь напоминаем о преступлениях конкретных диктаторов в конкретные периоды времени. Ибо забвение — это угроза повторения
Да я то как раз не передергиваю ! А смотрю на ход исторического процесса реально ! Еще раз повторяю, что надо взять из нашего прошлого все лучшее и с этим багажом устремиться в будущее ! Если мы будем как ваша «Застава «постоянно искать негативные моменты, то далеко мы на этом не уедем ! Как и всем нам нужно развитие и желательно по Сталински, в кратчайшие сроки (иначе нас сомнут), но именно мыслящие в стиле «Заставы» и тормозят это развитие ! Именно в этой теме прогресс Сталина, противопоставлен, регрессу (сдаче всех наших завоеваний) Горбачева !
11:42 06.05.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Другие страны развивались без диктатуры и массового истребления своего же народа, начиная с 1918 года.
Очень интересное уточнение — «после 1918 г.» А до 1918 г. не было массового унтчтожения народа не только своего, но и других? Сколько англичан, ирландцев, шотландцев было уничтожено в период становления капитализма? Сколько людей было убито и продано в рабство (в том числе, тех же англичан) во имя процветания «цивилизованного» капитализма? Известно ли Вам, что колониальная система рухнула только в 60-х годах двадцатого столетия? Теперь о диктатуре Гитлер и Муссолини, Пилсудский и Франко (списрк можно продолжить) они жили в каком веке?
12:07 06.05.2018
q543 (q543) писал (а) в ответ на :
> А до 1918 г. не было массового унтчтожения народа не только своего, но и других? > Сколько англичан, ирландцев, шотландцев было уничтожено в период становления капитализма? Сколько людей было убито и продано в рабство (в том числе, тех же англичан) во имя процветания «цивилизованного» капитализма?
Детский сад. Если в других странах убивали людей, объясните, пожалуйста, почему это для Вас достойный пример? q543 (q543) писал (а) в ответ на :
> Теперь о диктатуре Гитлер и Муссолини, Пилсудский и Франко (списрк можно продолжить) они жили в каком веке?
Браво! То есть Вы признаёте, что Ленин и Сталин в одном ряду с кровавыми диктаторами, фашистскими преступниками 20 века, а по числу жертв — и превосходят их.
12:11 06.05.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> были уничтожены так или иначе (в ходе репрессий, или им создавали нечеловеческие условия. как в тех же колхозах) миллионы людей.
Опять старая песня американских прихвостней. У Вас есть ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ подтверждения этого?
А вот 9 (ДЕВЯТИ) миллионов русских, уничтоженных в ходе демократизации, не жалко?
По данным переписи 1926 г. численность русских на территории РФ составляла 74 млн. человек, а по данным переписи 1939 г. — 99,6 млн. человек. То есть за 12 лет численность русских выросла на 25,6 млн.человек.
В 1988 г. численность русских составляла 119,9 млн. человек. а в 2000 г. — 111 млн. человек. <nobr>Т. е.</nobr> убыль составила за 12 лет -практически 9 млн.человек.
12:24 06.05.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> То есть Вы признаёте, что Ленин и Сталин в одном ряду с кровавыми диктаторами, фашистскими преступниками 20 века, а по числу жертв — и превосходят их.
В огороде бузина, а в Киеве дядька У Вас украинская логика
Ленин и Сталин — величайшие гении человечества! Благодаря этим гениям Советский Союз стал супердержавой, лидировавшей во всех областях человеческой деятельности — наука и искусство, промышленность и селькое хозяйство, образование и воспитание Если бы не гений Сталина, сумевшего, несмотря на блокаду, подготовить страну к войне с Европой, то Вас просто не было бы Впрочем, как и меня Теперь о жертвах. Не бывает революция без жерьв. Но Вы акцентируете внимание на красном терроре, и обеляее белый, который приводил в ужас хозяет белогвардейцев. Вам, видимо, милы такие деятели как генерал-майоры СС Краснов и Шкуро, полковник британской армии Колчак, японский наймит атаман Семенов и т. д. Уверен, что Вы были бы среди тех, кто приветствовал бы Гитлера
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
12:33 06.05.2018
q543 (q543) писал (а) в ответ на :
> Если бы не гений Сталина, сумевшего, несмотря на блокаду, подготовить страну к войне с Европой, то Вас просто не было бы
Даже в советское время такую чуш не слышал.
Бедненькие…
12:37 06.05.2018
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Бедненькие…
Безработный свинопас?
13:13 06.05.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Ибо забвение — это угроза повторения.
Ну и на основании чего выдвинут такой тезис? Хоть как-то его обосновать сможете? У вас ведь именно на нём всё построено! Слон
> А вот 9 (ДЕВЯТИ) миллионов русских, уничтоженных в ходе демократизации, не жалко? > > По данным переписи 1926 г. численность русских на территории РФ составляла 74 млн. человек, а по данным переписи 1939 г. — 99,6 млн. человек. > То есть за 12 лет численность русских выросла на 25,6 млн.человек. >
> > В 1988 г. численность русских составляла 119,9 млн. человек. а в 2000 г. — 111 млн. человек. > <nobr>Т. е.</nobr> убыль составила за 12 лет -практически 9 млн.человек.
И снова детский сад. Как можно сравнивать официально узаконенные убийства и просто убыль населения? Одной из причин которой, например, то, что уже в конце 80-х люди, наконец, начали иметь понятие о контрацепции и регулировать рождаемость. Что в те же 30-е, было совершенно нереально, плюс запрещены аборты. Сколько Бог давал — столько и рожали. Но ограничение рождаемости и репрессии — сравнение несопоставимых вещей. q543 (q543) писал (а) в ответ на :
> Ленин и Сталин — величайшие гении человечества!
По количеству человеческих жертв разве что Гитлер мог с ними потягаться. q543 (q543) писал (а) в ответ на :
> Если бы не гений Сталина, сумевшего, несмотря на блокаду, подготовить страну к войне с Европой,
Если бы большевики в свое время не провели государственный переворот, не развязали своими действиями Гражданскую войну, то и в Европе к России относились бы совсем по-другому. Нелогично хвалить за то, что исправляли свои же косяки. Гражданская война, продразверстка и вызванные ей крестьянские восстания, которые пришлось подавлять ценой большой крови, в первую очередь восставших, коллективизация, — все это не способствовало прогрессу, а скорее, препятствовало ему. Я уж не говорю о том, что среди жертв сталинизма были и весьма известные военные конструкторы — Туполев, Королев, Лангемак, Калинин… И это накануне Второй мировой! А если вспомнить, о чем говорил Ленин в первые часы после установления диктатуры, то главной его целью была Мировая революция. Поэтому большевизм изначально представлял угрозу, и не только для России. Именно поэтому недавние союзники по Первой мировой решили оказать помощь белому движению, в свержении самозванной власти. А пойди Россия по другому пути — как было запланировано — пути законных выборов и демократической формы правления, — минус Гражданская война и прочие «прелести», — то к концу 30-х мы имели бы государство, на которое даже и мыслей не было бы напасть. q543 (q543) писал (а) в ответ на :
> Теперь о жертвах. Не бывает революция без жерьв. Но Вы акцентируете внимание на красном терроре, и обеляее белый, который приводил в ужас хозяет белогвардейцев
В любом вооруженном конфликте виновен тот, кто его начал. Поскольку все началось с захвата и узурпации власти, с разгона Учредительного собрания и расстрела мирного шествия в его поддержку, — белый террор был ответом на красный. Да, где-то и белое движение перебарщивало, но изначально вина лежала на тех, кто всю эту кашу заварил.
13:45 06.05.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ибо забвение — это угроза повторения.
> > Ну и на основании чего выдвинут такой тезис? Хоть как-то его обосновать сможете? У вас ведь именно на нём всё построено! > Слон
Да просто посмотрите на наших украинских соседей. Они не учли печального опыта — и у них снова устраивают факельные шествия поклонники бандеровщины.
14:06 06.05.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Да просто посмотрите на наших украинских соседей. Они не учли печального опыта — и у них снова устраивают факельные шествия поклонники бандеровщины.
И я их вполне понимаю, хоть и не оправдываю. У них попросту нет другого выхода — ВСЕ исторические персонажи которые выступали за самостийность Украины основывали её на ненависти к России. Не получается по другому, или культивировать оголтелую ненависть к России, или украинцы как народ автоматически сливаются с русскими. У нас слишком мало различий. Всё это разделение насквозь искусственно. Так что мимо. Слон
14:16 06.05.2018
Четошников (Четошников) писал (а) в ответ на :
>> открыть Гитлеру дорогу на восток правильное решение? > > Надеяться на Польшу было глупо.
