Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Почему Путин стыдится Ленина? Зачем закрывать фанерой мавзолей на время парада?

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:10 02.05.2018
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>=== И с кем воевал то народ, неужто с большевиками? А что тогда в России делали «белые» и Антанта?
quoted1

Я привел Вам информацию кто и с кем воевал.
Не считайте ворон, а учите уроки.


>> И Вы пропустили очень важную деталь:
>> Вы забываете, или забиваете (?), про Красный террор и войско наемников из Прибалтики и Китая, оплаченное спонсорами большевиков.
quoted2
>=== А вы забиваете на белый террор и на войска Антанты?
quoted1

Нет, не забываю, и Вам напомню, раз уж Вы забИли:

Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917?1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.

Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».

Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.

Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).

Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"

> И не смешите меня с вашими войсками наёмников, какой участок фронта ими заткнуть то можно было…
quoted1

Они и не затыкали участки фронта, а выполняли карательные операции. Читайте выше о Красном терроре и его целях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:48 02.05.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С чего ты взял?
>> Около коммунистической пропаганды начитался?
quoted2
>По себе судите, ВашБлагородие?
quoted1





Нет, по твоей демагогии, в которую ты убегаешь вместо ответов на вопросы.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Большевикам не вменяются в вину чьи-то чужие преступления, а только те, которые совершали они.
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Им вменяется «цена индустриализации».
quoted2
>Это твое сочинительство про цену чего-то там.
> А я говорю конкретно о преступлениях большевиков, которые они совершали.

quoted1

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Даже преступная халатность власти, которую к тому же ты еще и доказать должен, каким-таким образом отменяет состав преступлений большевизма?
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Заметьте, большевики лишь взяли Зимний…
quoted2
> Это всего лишь взятие Зимнего является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ — государственным переворотом, не имеющим срока давности.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:53 02.05.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что для ликвидации голода нужно обязательно расстрелять уйму народа, чтобы типа некому было голодать, да?
quoted2
>Для этого надо было провести коллективизацию крестьянских хозяйств.
quoted1

"В огороде бузина, в Киеве дядька"


Ты вопрос понял ли, или как всегда?

А что для ликвидации голода нужно обязательно расстрелять уйму народа, чтобы типа некому было голодать, да?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:00 02.05.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где обещанный народу коммунизм?
quoted2
>Нет коммунизма, цель не выполнена.
quoted1

А кто должен отвечать за море пролитой крови и разрушенное Российское государство во имя этого призрака?

По версии твоих извилин те, кого большевики расстреляли...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:18 02.05.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь доказать, что «советский» суд был вправе осудить жертву за то, что преступник ею соблазнился, да?
>> Флаг в руки, доказывай!
quoted2
>Еще раз. Только суд, в результате следственных мероприятий, может определить степень вины, если она была. Вы не согласны с цивилизованным подходом? Вы же сами призываете, «не равняться на преступников и их методы».
quoted1

Не разводи демагогию. Я тебе напомню о чем разговор, раз уж ты забИл:

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты чего плетешь-то?
>>> Наверное кто совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ, тот и должен отвечать
quoted2
>Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перед кем?
quoted2
>
> Стоп! Отвечай по существу, кто виноват в преступлении преступник или жертва?
quoted1


Не юли, отвечай конкретно за свой базар:

Хочешь доказать, что «советский» суд был вправе осудить жертву за то, что преступник ею соблазнился, да?
Флаг в руки, доказывай!

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:33 02.05.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая-такая монополия на насилие была у большевиков, совершивших вооруженный захват власти?
quoted2
>Ее у них не было.
quoted1

Следовательно ФАКТ преднамеренного преступления налицо.
> Она была у ВП.
quoted1

Нет. Только про-фашистские тоталитарные режимы уничтожают граждан лишь за то, что они потенциально опасны этим режимам.

Временное правительство, в отличии от большевиков, не являлось про-фашистской тоталитарной сектой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
14:08 02.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, по твоей демагогии, в которую ты убегаешь вместо ответов на вопросы.
quoted1
Ну пока демагогию разводите вы, рассуждая о преступлениях, которые так никто и не признал. В качестве аргумента — картинка.
Олл найс

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это всего лишь взятие Зимнего является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ — государственным переворотом, не имеющим срока давности.
quoted1
Перед КЕМ конкретно преступление и кто должен был их осудить? Я ответ увижу, или снова картинка будет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
14:10 02.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты вопрос понял ли, или как всегда?
>
> А что для ликвидации голода нужно обязательно расстрелять уйму народа, чтобы типа некому было голодать, да?
quoted1
Царь-батюшка отстреливал народ на площади. Другая часть народа на Ходынке погибла.
Как видите, от голода не помогло.

А у большевиков помогло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
14:12 02.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А кто должен отвечать за море пролитой крови и разрушенное Российское государство во имя этого призрака?
>
> По версии твоих спрямленных извилин те, кого большевики расстреляли…
quoted1
Вообще-то, да.
Царь отрекся глупым способом (в пользу того, кому власть была не нужна), а дальше российская государственность пошла рушиться. Спросите у дяди с бородой на аватаре. Он обещался изучить вопрос Украины после февраля 1917-го.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
14:15 02.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не юли, отвечай конкретно за свой базар:
> Хочешь доказать, что «советский» суд был вправе осудить жертву за то, что преступник ею соблазнился, да?
> Флаг в руки, доказывай!
quoted1
ВашБлагородие, не надо так некультурно выражаться. Не по форме это. Так общается только быдло-с.

А на вопрос на ваш я ответил:

Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не передергивайте. Я не заявлял, что виноват ограбленный. Более того, я считаю ограбленного обманутым тем государством, которое обещало ему (за налоги) его защищать.
> И пришлось ограбленному своими силами справляться. Но силы оказались неравными, победил «грабитель» (по вашей терминологии). А победители определяют правила.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
14:19 02.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Следовательно ФАКТ преднамеренного преступления налицо.
quoted1
Поход Ермака в Сибирь — это тоже факт преднамеренного преступления. Вернем Сибирь сибирякам, или что?

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет. Только про-фашистские тоталитарные режимы уничтожают граждан лишь за то, что они потенциально опасны этим режимам.
>
> Временное правительство, в отличии от большевиков, не являлось про-фашистской тоталитарной сектой.
quoted1
Вы сами понимаете — ЧТО вы пишите?

Завтра бабу Нюру какой-нибудь бандит ограбит, предварительно огрев по голове тяжелым предметом, а полицейский скажет: «Нюра, не могу я обезвредить бандита, мы же не про-фашистская тоталитарная секта какая-нибудь».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жуть ка
kmtdyf1965


Сообщений: 17681
14:25 02.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Доктор исторических наук Сергей Волков: «Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон»
quoted1
===
=== У всяких «докторов» всегда НАРОД не тот, этим вы и оправдываете вашу некчемность..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
15:17 02.05.2018
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никто не поддержал эти восстания, поэтому они и ничего не могли изменить.
quoted1
Для того, чтобы они могли в корне изменить ситуацию, необходимо было уничтожать Ленина с его бандой, а не шестерок, которые грабили крестьян.
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> И не считайте вы народ таким глупым то, народ ЧУВСТВУЕТ за кем ПРАВДА.
quoted1
Очередное заблуждение.
Народ шел за теми, кто больше обещал. А это большевики могли. Вот только на поверку их обещания обернулись репрессиями и коллективизацией, но обещали же светлое будущее. Кстати, где оно?
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> И вы ничего не слыхали о Второй Мировой и против кого она готовилась?
quoted1
Гитлеру нужен был реванш за Первую мировую и до поры до времени он успешно его осуществлял. Но воевать на два фронта не может ни одна армия, это изначально поражение. Особенно, если на одном из фронтов — Россия.
А вот почему Сталин все подготовил для разгрома нацистов на их территории, а первый удар профукал — загадка истории.

жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уже в 1926 году, с образования в Германии гитлерюгенда, началась подготовка к новой войне с СССР.
quoted1
В 1926 году Германии было запрещено иметь армию и вооружение, экономически она была отсталой из-за выплат репараций победителям. И уж полная чушь утверждать, что к войне с СССР она готовилась с 1926 года.
План «Барбаросса» начал разрабатываться в декабре 1940 года, учите матчасть.
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не социализм привёл к развалу, а шкурное мешочничество верхушки власти, начиная с Хрущёва.
quoted1
А ради чего были истреблены миллионы людей, если светлое будущее накрылось медным тазом?
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ещё раз, Советы имели РЕАЛЬНУЮ власть и прежде чем принять решение «сверху», всё это прорабатывалось «внизу», потом выносилось на Съезд, поэтому эти решения, в большинстве, и приносили существенную пользу и народу, и государству.
>
quoted1
Может быть, при Хрущеве так и было, и малозначительные вопросы выносились на съезд.
Но вопросы, касаемые продразверстки, а проще говоря — узаконенного разбоя крестьян, колхозного рабства, репрессий судами «троек», выселения в вечную мерзлоту и прочие преступления- принимались диктаторами и их окружением. Либо, по Вашей логике, Советы были не менее преступны, чем верхушки ленинско-сталинских ОПГ.
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  жуть ка
kmtdyf1965


Сообщений: 17681
16:10 02.05.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто не поддержал эти восстания, поэтому они и ничего не могли изменить.
quoted2
>Для того, чтобы они могли в корне изменить ситуацию, необходимо было уничтожать Ленина с его бандой, а не шестерок, которые грабили крестьян.
quoted1
===
=== Че ж не уничтожили, они же не скрываясь ходили по митингам и в народ.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И не считайте вы народ таким глупым то, народ ЧУВСТВУЕТ за кем ПРАВДА.
quoted2
>Очередное заблуждение.
> Народ шел за теми, кто больше обещал. А это большевики могли. Вот только на поверку их обещания обернулись репрессиями и коллективизацией, но обещали же светлое будущее. Кстати, где оно?
quoted1
===
=== Вы же живете в избе с печкой по-черному, без окошек, сидя в лаптях на деревянной лавке, а перед вами миска с тюрей с лебедой. Какие же вы зомбированные, «дети перестройки».
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И вы ничего не слыхали о Второй Мировой и против кого она готовилась?
quoted2
>Гитлеру нужен был реванш за Первую мировую и до поры до времени он успешно его осуществлял. Но воевать на два фронта не может ни одна армия, это изначально поражение. Особенно, если на одном из фронтов — Россия.
> А вот почему Сталин все подготовил для разгрома нацистов на их территории, а первый удар профукал — загадка истории.
>
quoted1
===
=== Я вижу что для вас ЖИЗНЬ вооще загадка. Времени не хватило немного, пару лет, подготовиться, вот и вся загадка, про это уже писано-переписано .Но вы, по всей видимости, не в курсе.
https://www.yandex.by/yandsearch?clid=9582&t...
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уже в 1926 году, с образования в Германии гитлерюгенда, началась подготовка к новой войне с СССР.
quoted2
>В 1926 году Германии было запрещено иметь армию и вооружение, экономически она была отсталой из-за выплат репараций победителям. И уж полная чушь утверждать, что к войне с СССР она готовилась с 1926 года.
> План «Барбаросса» начал разрабатываться в декабре 1940 года, учите матчасть.
quoted1
===
=== Чтобы разработать план войны, нужна опора на колоссальные ресурсы, а их готовят заранее, так же как и идеологическое оправдание агрессии. Я вижу, вам лучше не лезть в споры с вашей то подготовкой.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не социализм привёл к развалу, а шкурное мешочничество верхушки власти, начиная с Хрущёва.
quoted2
>А ради чего были истреблены миллионы людей, если светлое будущее накрылось медным тазом?
quoted1
===
=== Ещё раз — вы в курной избе живете и едите тюрю на обед .и даже не в курсе, что такое интернет.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз, Советы имели РЕАЛЬНУЮ власть и прежде чем принять решение «сверху», всё это прорабатывалось «внизу», потом выносилось на Съезд, поэтому эти решения, в большинстве, и приносили существенную пользу и народу, и государству.
>>
quoted2
>Может быть, при Хрущеве так и было, и малозначительные вопросы выносились на съезд.
quoted1
===
=== Вы бы хоть поинтересовались для проформы, КАКИЕ вопросы выносились на Съезды, а потом бы демонстрировали ваше невежество.
> Но вопросы, касаемые продразверстки, а проще говоря — узаконенного разбоя крестьян, колхозного рабства, репрессий судами «троек», выселения в вечную мерзлоту принимались диктаторами и их окружением. Либо, по Вашей логике, Советы были не менее преступны, чем верхушки ленинско-сталинских ОПГ.
quoted1
===
=== У вас такая каша в голове, помноженная на зомбизм, что вам что-то объяснить попросту нереально. Вы рассуждаете обо всём с позиции сегодняшнего времени, а это неправильно. Хотя, развитие идёт по спирали и в сегодняшних реалиях можно найти очень много аналогий тем временам и они прекрасно объясняют причины происходящего тогда. Но вы этого не увидите, а объяснять вам я не буду, не в коня корм.
И в дополнение — на Съезды выносились вопросы, касаемые жизни ВСЕГО Государства, и вопрос о колхозах тоже и об оппозиции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/XV_съезд_ВКП(б)...
Ну теперь, исходя из вашей логики, все были преступниками, круговая порука. Ну не лезьте вы туда, в чем не разбираетесь и даже не пытаетесь разобраться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tann
Tann


Сообщений: 37264
16:47 02.05.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что еще от Зю ждать-то, ничего путевого он предложить все равно не может.
quoted1

В интернете: «Г.А. Зюганов призвал В.В. Путина убрать
драпировку с Мавзолея Ленина (28.04.2018)»

«Председатель ЦК КПРФ Г. А. Зюганов: «В.И. Ленин — основатель государства. 73 года назад именно к Мавзолею во время Парада бросали знамена поверженной Германии. На Мавзолее стоял Юрий Гагарин после первого полета в космос. От имени нашей партии, ветеранов Великой Отечественной войны, всех патриотов России призываю Вас снять с Мавзолея декоративные ограждения.»
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Почему Путин стыдится Ленина? Зачем закрывать фанерой мавзолей на время парада?. Я привел Вам информацию кто и с кем воевал.Не считайте ворон, а учите ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия