>> "Большевикам удалось сравнительно чрезвычайно легко решить задачу завоевания власти как в столице, так и в главных промышленных центрах России. Но в провинции, в отдаленных от центра местах советской власти пришлось выдержать сопротивление, принимавшее военные формы и только теперь, по истечении более чем четырех месяцев со времени октябрьской революции приходящие к концу. В настоящее время задача преодоления и подавления сопротивления в России окончена в своих главных чертах. РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ" >> (Ленин В.И. март 1918 года, 4-й Чрезвычайный съезд Советов…)
>>> === Прикинь за 4!!! месяца «завоевали «ВСЮ РОССИЮ .Вы молодец, САМИ привели убийственный аргумент против всего того бреда что вы здесь напостили. Разговор окончен. quoted3
>>
>> Это они поторопились праздновать свою победу… >> До 23-го года пришлось завоевывать и завоевывать, вот никак народ не желал идти к коммунякам в рабство. >> quoted2
>=== И с кем воевал то народ, неужто с большевиками? А что тогда в России делали «белые» и Антанта? quoted1
Я привел Вам информацию кто и с кем воевал. Не считайте ворон, а учите уроки.
>> И Вы пропустили очень важную деталь:
>> Вы забываете, или забиваете (?), про Красный террор и войско наемников из Прибалтики и Китая, оплаченное спонсорами большевиков. quoted2
>=== А вы забиваете на белый террор и на войска Антанты? quoted1
Нет, не забываю, и Вам напомню, раз уж Вы забИли:
Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917?1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.
Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».
Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.
Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).
Доктор исторических наук Сергей Волков: "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
> И не смешите меня с вашими войсками наёмников, какой участок фронта ими заткнуть то можно было… quoted1
Они и не затыкали участки фронта, а выполняли карательные операции. Читайте выше о Красном терроре и его целях.
>>> Даже преступная халатность власти, которую к тому же ты еще и доказать должен, каким-таким образом отменяет состав преступлений большевизма? > Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Заметьте, большевики лишь взяли Зимний… quoted2
> Это всего лишь взятие Зимнего является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ — государственным переворотом, не имеющим срока давности.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь доказать, что «советский» суд был вправе осудить жертву за то, что преступник ею соблазнился, да? >> Флаг в руки, доказывай! quoted2
>Еще раз. Только суд, в результате следственных мероприятий, может определить степень вины, если она была. Вы не согласны с цивилизованным подходом? Вы же сами призываете, «не равняться на преступников и их методы». quoted1
Не разводи демагогию. Я тебе напомню о чем разговор, раз уж ты забИл:
> Ты вопрос понял ли, или как всегда? > > А что для ликвидации голода нужно обязательно расстрелять уйму народа, чтобы типа некому было голодать, да? quoted1
Царь-батюшка отстреливал народ на площади. Другая часть народа на Ходынке погибла. Как видите, от голода не помогло.
> А кто должен отвечать за море пролитой крови и разрушенное Российское государство во имя этого призрака? > > По версии твоих спрямленных извилин те, кого большевики расстреляли… quoted1
Вообще-то, да. Царь отрекся глупым способом (в пользу того, кому власть была не нужна), а дальше российская государственность пошла рушиться. Спросите у дяди с бородой на аватаре. Он обещался изучить вопрос Украины после февраля 1917-го.
> Не юли, отвечай конкретно за свой базар: > Хочешь доказать, что «советский» суд был вправе осудить жертву за то, что преступник ею соблазнился, да? > Флаг в руки, доказывай! quoted1
ВашБлагородие, не надо так некультурно выражаться. Не по форме это. Так общается только быдло-с.
> Не передергивайте. Я не заявлял, что виноват ограбленный. Более того, я считаю ограбленного обманутым тем государством, которое обещало ему (за налоги) его защищать. > И пришлось ограбленному своими силами справляться. Но силы оказались неравными, победил «грабитель» (по вашей терминологии). А победители определяют правила.quoted1
> Нет. Только про-фашистские тоталитарные режимы уничтожают граждан лишь за то, что они потенциально опасны этим режимам. > > Временное правительство, в отличии от большевиков, не являлось про-фашистской тоталитарной сектой. quoted1
Вы сами понимаете — ЧТО вы пишите?
Завтра бабу Нюру какой-нибудь бандит ограбит, предварительно огрев по голове тяжелым предметом, а полицейский скажет: «Нюра, не могу я обезвредить бандита, мы же не про-фашистская тоталитарная секта какая-нибудь».
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никто не поддержал эти восстания, поэтому они и ничего не могли изменить. quoted1
Для того, чтобы они могли в корне изменить ситуацию, необходимо было уничтожать Ленина с его бандой, а не шестерок, которые грабили крестьян. жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> И не считайте вы народ таким глупым то, народ ЧУВСТВУЕТ за кем ПРАВДА. quoted1
Очередное заблуждение. Народ шел за теми, кто больше обещал. А это большевики могли. Вот только на поверку их обещания обернулись репрессиями и коллективизацией, но обещали же светлое будущее. Кстати, где оно? жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> И вы ничего не слыхали о Второй Мировой и против кого она готовилась? quoted1
Гитлеру нужен был реванш за Первую мировую и до поры до времени он успешно его осуществлял. Но воевать на два фронта не может ни одна армия, это изначально поражение. Особенно, если на одном из фронтов — Россия. А вот почему Сталин все подготовил для разгрома нацистов на их территории, а первый удар профукал — загадка истории.
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уже в 1926 году, с образования в Германии гитлерюгенда, началась подготовка к новой войне с СССР. quoted1
В 1926 году Германии было запрещено иметь армию и вооружение, экономически она была отсталой из-за выплат репараций победителям. И уж полная чушь утверждать, что к войне с СССР она готовилась с 1926 года. План «Барбаросса» начал разрабатываться в декабре 1940 года, учите матчасть. жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не социализм привёл к развалу, а шкурное мешочничество верхушки власти, начиная с Хрущёва. quoted1
А ради чего были истреблены миллионы людей, если светлое будущее накрылось медным тазом? жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ещё раз, Советы имели РЕАЛЬНУЮ власть и прежде чем принять решение «сверху», всё это прорабатывалось «внизу», потом выносилось на Съезд, поэтому эти решения, в большинстве, и приносили существенную пользу и народу, и государству. > quoted1
Может быть, при Хрущеве так и было, и малозначительные вопросы выносились на съезд. Но вопросы, касаемые продразверстки, а проще говоря — узаконенного разбоя крестьян, колхозного рабства, репрессий судами «троек», выселения в вечную мерзлоту и прочие преступления- принимались диктаторами и их окружением. Либо, по Вашей логике, Советы были не менее преступны, чем верхушки ленинско-сталинских ОПГ.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто не поддержал эти восстания, поэтому они и ничего не могли изменить. quoted2
>Для того, чтобы они могли в корне изменить ситуацию, необходимо было уничтожать Ленина с его бандой, а не шестерок, которые грабили крестьян. quoted1
=== === Че ж не уничтожили, они же не скрываясь ходили по митингам и в народ.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И не считайте вы народ таким глупым то, народ ЧУВСТВУЕТ за кем ПРАВДА. quoted2
>Очередное заблуждение. > Народ шел за теми, кто больше обещал. А это большевики могли. Вот только на поверку их обещания обернулись репрессиями и коллективизацией, но обещали же светлое будущее. Кстати, где оно? quoted1
=== === Вы же живете в избе с печкой по-черному, без окошек, сидя в лаптях на деревянной лавке, а перед вами миска с тюрей с лебедой. Какие же вы зомбированные, «дети перестройки».
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И вы ничего не слыхали о Второй Мировой и против кого она готовилась? quoted2
>Гитлеру нужен был реванш за Первую мировую и до поры до времени он успешно его осуществлял. Но воевать на два фронта не может ни одна армия, это изначально поражение. Особенно, если на одном из фронтов — Россия. > А вот почему Сталин все подготовил для разгрома нацистов на их территории, а первый удар профукал — загадка истории. > quoted1
=== === Я вижу что для вас ЖИЗНЬ вооще загадка. Времени не хватило немного, пару лет, подготовиться, вот и вся загадка, про это уже писано-переписано .Но вы, по всей видимости, не в курсе. https://www.yandex.by/yandsearch?clid=9582&t...
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уже в 1926 году, с образования в Германии гитлерюгенда, началась подготовка к новой войне с СССР. quoted2
>В 1926 году Германии было запрещено иметь армию и вооружение, экономически она была отсталой из-за выплат репараций победителям. И уж полная чушь утверждать, что к войне с СССР она готовилась с 1926 года. > План «Барбаросса» начал разрабатываться в декабре 1940 года, учите матчасть. quoted1
=== === Чтобы разработать план войны, нужна опора на колоссальные ресурсы, а их готовят заранее, так же как и идеологическое оправдание агрессии. Я вижу, вам лучше не лезть в споры с вашей то подготовкой.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не социализм привёл к развалу, а шкурное мешочничество верхушки власти, начиная с Хрущёва. quoted2
>А ради чего были истреблены миллионы людей, если светлое будущее накрылось медным тазом? quoted1
=== === Ещё раз — вы в курной избе живете и едите тюрю на обед .и даже не в курсе, что такое интернет.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раз, Советы имели РЕАЛЬНУЮ власть и прежде чем принять решение «сверху», всё это прорабатывалось «внизу», потом выносилось на Съезд, поэтому эти решения, в большинстве, и приносили существенную пользу и народу, и государству. >> quoted2
>Может быть, при Хрущеве так и было, и малозначительные вопросы выносились на съезд. quoted1
=== === Вы бы хоть поинтересовались для проформы, КАКИЕ вопросы выносились на Съезды, а потом бы демонстрировали ваше невежество.
> Но вопросы, касаемые продразверстки, а проще говоря — узаконенного разбоя крестьян, колхозного рабства, репрессий судами «троек», выселения в вечную мерзлоту принимались диктаторами и их окружением. Либо, по Вашей логике, Советы были не менее преступны, чем верхушки ленинско-сталинских ОПГ. quoted1
=== === У вас такая каша в голове, помноженная на зомбизм, что вам что-то объяснить попросту нереально. Вы рассуждаете обо всём с позиции сегодняшнего времени, а это неправильно. Хотя, развитие идёт по спирали и в сегодняшних реалиях можно найти очень много аналогий тем временам и они прекрасно объясняют причины происходящего тогда. Но вы этого не увидите, а объяснять вам я не буду, не в коня корм. И в дополнение — на Съезды выносились вопросы, касаемые жизни ВСЕГО Государства, и вопрос о колхозах тоже и об оппозиции. https://ru.wikipedia.org/wiki/XV_съезд_ВКП(б)... Ну теперь, исходя из вашей логики, все были преступниками, круговая порука. Ну не лезьте вы туда, в чем не разбираетесь и даже не пытаетесь разобраться.
> А что еще от Зю ждать-то, ничего путевого он предложить все равно не может. quoted1
В интернете: «Г.А. Зюганов призвал В.В. Путина убрать драпировку с Мавзолея Ленина (28.04.2018)»
«Председатель ЦК КПРФ Г. А. Зюганов: «В.И. Ленин — основатель государства. 73 года назад именно к Мавзолею во время Парада бросали знамена поверженной Германии. На Мавзолее стоял Юрий Гагарин после первого полета в космос. От имени нашей партии, ветеранов Великой Отечественной войны, всех патриотов России призываю Вас снять с Мавзолея декоративные ограждения.»