>>> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вот так и получилось в 1941 году, что большевистский режим народ не захотел спасать, не понимая, что любой режим лишь временный, а Родина одна и навсегда.
>>>> === >>>> === А чего же народ спасал этот режим во время Гражданской войны? От кого он тогда Родину спасал?
>>>
>>
>>> Хочешь доказать что никакой кровопролитной Гражданской войны не было? >>> Флаг в руки, доказывай! >>>
>> Ответ на вопрос будет -- зачем народ спасал режим большевиков в Гражданскую войну неся огромные жертвы и воюя, по сути, со всем миром? Или сольётесь
>>> А вот почему народ проиграл Гражданскую войну, то вопрос совсем другой.
> > 1 правило. Вопросом на вопрос не отвечают. Прежде чем я должен ответить, Вы должны ответить за свой базар:
> Хочешь доказать что никакой кровопролитной Гражданской войны не было? > Флаг в руки, доказывай! >
=== === Ели вы приведёте мою цитату, где я говорю что не было Гражданской войны, так и быть отвечу. Флаг в руки, приводите цитату.
> А Ваш вопрос выеденного яйца не стоит, на него я Вам лично уже не раз отвечал. > Да, видать, не в коня корм…
=== === Вы так и не ответили на мой вопрос — зачем народ спасал режим большевиков в Гражданскую войну неся огромные жертвы и воюя, по сути, со всем миром? Слились, ответить вам НЕЧЕГО.
>> Если бы выиграли бывшие помещики и капиталисты. то это народ бы выиграл? Вы хоть думайте иногда. > > Да, однозначно, выиграл бы народ. > Почитайте Плеханова на досуге, может и поймете… > > Г. В. Плеханов, «НАШИ РАЗНОГЛАСИЯ» > > "Реакционные теории вообще непривлекательны; но они не опасны до тех пор, пока выступают под своим собственным знаменем. Вредной отравой, настоящим умственным ядом они становятся лишь тогда, когда начинают прикрываться революционным знаменем… > Ненавидя реакцию вообще, я тем более ненавижу её, когда она призывает к себе людей во имя революции" > > > А не верите и Плеханову, то сравните с Финляндией, вовремя задушившей большевизм: > Рейтинг стран мира по уровню жизни… > > 1. Европа Норвегия > 2. Европа Швейцария > ……. > 8. Европа Финляндия > ……. > 11. Америка США > … > 14. Европа Германия > … > 16. Европа Великобритания > … > 20. Европа Франция > … > 34. Европа Польша > ……. > 41. Европа Венгрия > ……. > 49. Европа Болгария > …….
> 61. Европа, Азия Россия > 62. Азия Вьетнам > ……
=== === А вам в голову не приходило, что эти страны живут так потому, что был СССР и капитализм был вынужден подстраиваться под новые реалии ЖИЗНИ и договариваться с работягами, чтобы его не снесли? И 8-часовой рабочий день , и оплачиваемый отпуск , и запрет на детский труд, и высокие зарплаты -- это потому что в МИРЕ был СССР.
14:09 30.04.2018
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на :
> зачем народ спасал режим большевиков в Гражданскую войну неся огромные жертвы и воюя, по сути, со всем миром?
> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «При Ельцине погибло больше людей, чем в 37-ом» >> В результате правления либералов, в России 90-х демографический пассив составил 19 миллионов человек — на 7 миллионов больше, чем в эпоху Великой Чистки 37-ого года. Это не журналистские, а научные данные из трудов по демографии
> > научные данные? > сравнение периода реформ и периода большого террора это сравнение неба и земли.
> нормальному человеку это очевидно. > кому не очевидно? только дебилам. > поэтому не ври, таких дебилов не возьмут в науку.
В около коммунистическую «науку» могут и взять…
14:19 30.04.2018
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на :
> === Вы так и не ответили на мой вопрос — зачем народ спасал режим большевиков в Гражданскую войну неся огромные жертвы и воюя, по сути, со всем миром? Слились, ответить вам НЕЧЕГО.
Да не спасал народ никого, поверь. все хотели жить и на своей земле. Просто красный террор оказался убедительнее, как и лозунги — «земля крестьянам» хорошо наложились на созревшее недовольство. А уж что вытворяли комиссарчеги — это ужоснах, тем более, что они как и путинская элита — были не-русскими в большинстве. Садисты, фанатики, моральные уроды. Но — альтернатива с возвращением помещиков — была еще хуже.
Как всегда. революцию замысливают романтики, реализуют фанатики (в данном случае — еще и наемники-забугорники), а плодами пользуются мерзавцы.
> === А вам в голову не приходило, что эти страны живут так потому, что был СССР и капитализм был вынужден подстраиваться под новые реалии ЖИЗНИ и договариваться с работягами, чтобы его не снесли? И 8-часовой рабочий день, и оплачиваемый отпуск, и запрет на детский труд, и высокие зарплаты -- это потому что в МИРЕ был СССР.
А вот тут точно. Не будь революции в России — там бы еще долго не было улучшения положения рабочих, и демократизации. хотя, в результате выиграли и перехреначили все те же, кто революцию в России спонсировал. Все сложнее, Жутька, чем кажется. или «историей» показывается. Просто — давай без лозунгов, просто попробуй понять атмосферу тех лет.
14:24 30.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> В около коммунистическую «науку» могут и взять…
Нет «околокоммунистической науки»)) Есть наука, и научный коммунизм. А есть ублюдочная религия которую вместо этого создали. с вполне корыстными целями. Не надо уподобляться стаду, и надо отличать идею и науку — от извращений.
14:30 30.04.2018
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на :
> Ну и как, много затерроризировали из работяг?
Среди репрессированных миллионы в основном крестьян и рабочих, простых людей. Партийные пошли под топор только в годы Большого террора. жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на :
> Ну как там, всех перебили и вытравили? А кто потом работал то и страну поднимал?
Возьмите да почитайте, если точные цифры нужны. А то повадились к каждому слову придираться, а обоснованно возразить - фиг. Может, потому, что факты - вещь упрямая, но тогда и спор незачем было начинать. жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на :
> Ага, богатства России ну никого не интересовали, все страны Антанты только и думали как бы народу России помочь.
Не народу России. А обезопасить себя от ленинской ОПГ, решившей насадить коммунизм во всем мире. жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на :
> Ну так почему победили то большевики?
Думаю, основной причиной стала более умелая агитация. Воевали белые уж точно не хуже, а вот с точки зрения разъяснить, привлечь на свою сторону — уступали. жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на :
> Это бывшие помещики да капиталисты, против которых и воевали крестьяне и рабочие, новое общество построили бы?
Ну, а кто общество должен был строить? Крестьяне, да рабочие? То, что власть была рабоче-крестьянской — не более, чем большевистский миф. Пролетариев держали для статистики, а заправляли всем члены ОПГ — сначала ленинской, затем сталинской. жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на :
> Вы блондинка?
А это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
14:31 30.04.2018
Helgram (Helgram) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В около коммунистическую «науку» могут и взять…
>Нет «околокоммунистической науки»)) > Есть наука, и научный коммунизм. А есть ублюдочная религия которую вместо этого создали. с вполне корыстными целями.
Так потому я и написал «около»…
> Не надо уподобляться стаду, и надо отличать идею и науку — от извращений.
К сожалению, но коммунистическую идеологию уже не очистить от ленинизма, троцкизма, сталинизма… и прочих извращений.
А без извращений это уже не коммунистическая идеология, а социал-демократия.
14:36 30.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы блондинка?
>А это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Вполне ожидаемая реакция , не сумевших «осчастливить» оппонента своей верой…
14:46 30.04.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> К сожалению, но коммунистическую идеологию уже не очистить от ленинизма, троцкизма, сталинизма… и прочих извращений. > > А без извращений это уже не коммунистическая идеология, а социал-демократия.
Смею Вас заверить — почистить можно!)) До неузнаваемости. а вот социаль#####ия на европэйский манер — это уже что-то гадливо-толерантное. ну, совсем не то, что было во времена РСДРП…
Вопщем, чисто ИМХО, все эти ХДС-ХСС это популизм голимый, без идеологии, смысла и перспектив, как и вся «социал-демократия». науку надо двигать, социальную. а не задницы во власть (
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1 правило. Вопросом на вопрос не отвечают. Прежде чем я должен ответить, Вы должны ответить за свой базар:
>> Хочешь доказать что никакой кровопролитной Гражданской войны не было? >> Флаг в руки, доказывай!
> > === Ели вы приведёте мою цитату, где я говорю что не было Гражданской войны, так и быть отвечу. Флаг в руки, приводите цитату.
Вы утверждали что большевики подобрали никому не нужную валяющуюся власть.
Потому мои требования отвечать за свой базар вполне правомочны, валяющую власть не надо завоевывать как результат победы в Гражданской войне.
Так отвечайте, что вертитесь-то, от такого «волчка» скоро уже дыра в полу образуется:
Хочешь доказать что никакой кровопролитной Гражданской войны не было? Флаг в руки, доказывай!
>> А Ваш вопрос выеденного яйца не стоит, на него я Вам лично уже не раз отвечал.
>> Да, видать, не в коня корм…
>=== Вы так и не ответили на мой вопрос — зачем народ спасал режим большевиков в Гражданскую войну неся огромные жертвы и воюя, по сути, со всем миром? Слились, ответить вам НЕЧЕГО.
Ответил, но Вы как всегда ничего не поняли. Или прикидываетесь под блондинку?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К сожалению, но коммунистическую идеологию уже не очистить от ленинизма, троцкизма, сталинизма… и прочих извращений. >>
>> А без извращений это уже не коммунистическая идеология, а социал-демократия.
>Смею Вас заверить — почистить можно!)) До неузнаваемости. а вот социаль#####ия на европэйский манер — это уже что-то гадливо-толерантное. ну, совсем не то, что было во времена РСДРП… > > Вопщем, чисто ИМХО, все эти ХДС-ХСС это популизм голимый, без идеологии, смысла и перспектив, как и вся «социал-демократия». науку надо двигать, социальную. а не задницы во власть (
Пока ниша занята «радетелями» никто и никуда ничего не двинет. Сперва надо вычистить все дерьмо из хлева и отмыть его до нормального вида уже не хлева.
15:14 30.04.2018
жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>А вам в голову не приходило, что эти страны живут так потому, что был СССР и капитализм был вынужден подстраиваться под новые реалии ЖИЗНИ…
Такое нам 70 лет вдалбливали в наше сознание, но увы и ах, но это не соответствует исторической действительности.
Социальное партнерство, чем и достигнуты успехи стран развитого капитализма, выгодно капиталистам. ВЫГОДНО!!! Это во-первых.
Развитие общества идет совсем не по прогнозируемому в свое время Марсом вектору. Пролетариат не революционируется, а, напротив, он обуржуазивается, омещанивается, становясь исчезающим классом. При этом частная собственность эволюционирует в коллективную, и это оказалось стратегическим эволюционным процессом. Это во-вторых, и в главных факторах.
В пределе — исчезновение не класса собственников, а исчезновение пролетариев.
15:16 30.04.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Деньги где брали на эту армию
> > Советская власть в России сразу захватила государственный банк, перешла затем к национализации частных коммерческих банков >
=== === И чего же они в том госбанке захватили, если «царское золото» до сих пор ищут.
> жуть ка (kmtdyf1965) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, и сколько их дезертировало или перебежало к «белым»?
> > а давайте вы это сами посчитаете.
=== === Ну это же вы утверждали что их принудительно в красную армию забирали, вот и докажите числом дезертиров и перебежчиков, че то я ваши домыслы должна доказывать?
15:17 30.04.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Может, потому, что факты — вещь упрямая, но тогда и спор незачем было начинать.
Факты говорите? Ну что же-давайте обратимся к фактам! За 30-е годы в СССР были построены тысячи новых промышленных предприятии, которые работают и по сей день и СССР в 1939 году по валовому производству вышел на 1-е место в Европе и на 2-е в мире! Это ФАКТ? Или не факт? Как такое могло произойти при «рабском труде», как Вы утверждаете? Любой школьник Вам убедительно докажет, что при «рабском труде» такое НЕВОЗМОЖНО-принудительный труд непроизводителен, так как раб не заинтересован в конечном результате своего труда. Такое возможно исключительно при СОЗНАТЕЛЬНОМ труде, когда рабочий заинтересован результатами своего труда. Следовательно, народ в СССР трудился сознательно! Такого скачка мировая история не знает и полагаю, что и не узнает… Как это увязать с Вашими утверждениями, что народ, в своей массе, «сопротивлялся сталинизму»? Возьмем Великую Отечественную войну… СССР в этой войне победил! Это ФАКТ? Или не факт? Как может «раб» победить в войне, воюя за своего «рабовладельца»? Рабу один черт, за кого воевать, а лкчше вообще уклониться от войны-жизнь дороже…. он прекрасно понимает, что при поражении «рабовладельца» он останется точно таким же «рабом» как и был или даже его положение улучшится-новый «рабовладелец» может оказаться даже лучше прежнего. Как могли «рабы» победить Государство, которое шутя оккупировало практически ВСЮ «нерабскую» Европу? Попробуйте, Натали, опровергнуть эти ФАКТЫ… Вы же их просили!
