>У барана и у мудреца от слова муди не только общее это самое муди, но отсутствие ума и сообразительности, что почти=отсутствию логического мышления. quoted1
оно и видно по тебе…
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
обращайся к остальным девяти мудрецам, ко мне не надо…
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты на вопрос так и не ответил, кто такие эти национальные СМИ… quoted2
>Вы хотите --так и (таки), значит неоднократно проявляли желание--чтобы я ответил на этот смысловой вопрос, но заранее говорите-продолжай бредить. Бред это желание осмысленности и одновременно бреда с вашей стороны. В политфорумскихских столкновениях с подобными бара воротами к самосовершенствованию такое случается quoted1
не катит такой ответ на вопрос — кто такие эти национальные СМИ в РФ или в США…
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты на вопрос так и не ответил, кто такие эти национальные СМИ… quoted2
>Вы не понимаете, что спрашиваете. СМИ не кто такие, а что такие. quoted1
я как раз понимаю, а у тебя вместо прямого ответа на вопрос, сплошное балабольство…
> Люди не равнозначны СМИ. Это ли не пример вашей бредятинки? quoted1
без людей нет и СМИ, но ты про это ничего не знаешь…
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тогда не надо было тебе начинать рассказывать о нации… quoted2
>Бред какой-то.Разговариваете с собой. Начали вы и говорите, что не надо было. quoted1
согласен, не надо тебе было начинать говорить о нации и национальных СМИ…
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я уже тебе ответил, какую роль играют в деградации «свободные и независимые» западные СМИ и на их фоне российские более открытые и демократичные, но если ты этого до сих пор не понял quoted2
>Чтобы не было повода к бреду вне темы вам надо выражаться с ответственностью. Не подводите группу. О, боже и это-новая Россия! Хотя бы должна присутствовать нетупая трольчатина. quoted1
зачем ты так о себе, я пока тебя троллем не обзывал?…
> Я в https://www.politforums.net/redir/internal/15246... задал вопрос: «В теме говориться о деградации СМИ в России. Какую роль в этом играют или нет США?».По логике (отбрасывая возможную бредятину частного мнения) это вопрос, выражающий смысл --какую роль играет или (возможно)не играет США в деградации СМИ в России. > Вы в https://www.politforums.net/redir/internal/15246... говорите, что уже ответили ,(цитирую буквально), какую роль играют в деградации «свободные и независимые» западные СМИ. Деградаци чего или (возможно) кого вы не сказали. quoted1
умный чел должен и сам догадаться, о чем его спросили — я же не могу тебе разжевывать каждое слово…
> Прошу процитировать или дать ссылку где я вас спрашивал по существу темы или, хотя, бы по существу западных СМИ. quoted1
Я тоже Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> умный чел должен и сам догадаться, о чем его спросили — я же не могу тебе разжевывать каждое слово quoted1
Вы хватаетесь за голову и зубоскалите с помощью смайликов как мартышка с завидным постоянством (для мартышек).Это вы можете без слов. Но за умного, и вам комплимент. Вы стойкий.(хромаете, не беда) Пусть это пойдёт вам в зачёт. Тогда по сути. Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> на вопрос — кто такие эти национальные СМИ в РФ или в США… quoted1
Рискну ответить из уважения к участникам темы и форума потому, что смысла в вашем вопросе особо не вижу и придётся подстраиваться к его формулировке. Могу только догадываться, что вы понимаете под РФ и США.Итак.Их не вижу.Национальных.СМИ. 1. Не вижу. «Кто такие», в вашем вопросе, понимаю, как что тогда на самом деле. Чтобы понять почему не вижу, надо уяснить, как связана функция СМИ с вопросом о их принадлежности к нации. Может, вы решите по -другому и увидите признаки принадлежности СМИ к нации или отражение в них национальных интересов. СМИ суть отражение и сами люди в СМИ суть часть социально-экономической жизни. Частью политической системы они являются тоже-прямо или опосредованно. В РФ вообще о нации на официальном уровне не заявляли. Экономических предпосылок тоже нет. В США хоть и дудят о нации, помалкивают что нация-то под колпаком. Это крест над нацией. Нация похоронена.Движения государства к нации нет и СМИ отдыхают. Нет чисто общественных СМИ. Разделение власть- общество происходит по границе права, и только. Правовая система даёт как повод для разделения,как процесс разделения,так и не оставляет лазейки через эту границу. СМИ не занимаются вопросами смысла глобальных процессов, смысла жизни и смысла СМИ. У них хватка. За это они получают вознаграждение. Демократическая или иная какая, либеральная, гражданская, государственная и прочая прочая направленность не обеспечивается обществом. Даже если СМИ существуют на пожертвования, эти пожертвования далеко не всех. Потому что общество не нация. В условиях либерально-капиталистической системы всегда будет разделение власть-общество Нация это власть+общество.Дизъюнкция-конъюнкция. 2.Национальных. Население США и РФ схоже. Во-первых потому, что население, а не сплошь активные и ответственные граждане. Политическая система не позволяет. Во-вторых, госиждивенцы. Одни пользуются ресурсами со всего мира, другие-ресурсами, что бог подал. Слова национальное достояние, читай национальное достоинство легко заменить по факту словами национальное проедание. Отсутствие личного достоинства. Разве важно при этом, откуда жвачка? 3.СМИ.А знаете, что. Не поленитесь, соберите мои высказывания в теме, и связанные с ними посты, тех форумчан, которыя я процитировал.(Я то их собрал).Этого вам хватит.
не повторяй за мной, а лучше свой комент перечитай, на который я про тролля ответил.
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> умный чел должен и сам догадаться, о чем его спросили — я же не могу тебе разжевывать каждое слово quoted2
>Вы хватаетесь за голову и зубоскалите с помощью смайликов как мартышка с завидным постоянством (для мартышек).Это вы можете без слов. Но за умного, и вам комплимент. Вы стойкий.(хромаете, не беда) Пусть это пойдёт вам в зачёт. > Тогда по сути. quoted1
суть я тебе выделил…
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на вопрос — кто такие эти национальные СМИ в РФ или в США… quoted2
>Рискну ответить из уважения к участникам темы и форума потому, что смысла в вашем вопросе особо не вижу и придётся подстраиваться к его формулировке. Могу только догадываться, что вы понимаете под РФ и США.Итак.Их не вижу.Национальных.СМИ. quoted1
рискни, попробуй…
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Кто такие", в вашем вопросе, понимаю, как что тогда на самом деле. Чтобы понять почему не вижу, надо уяснить, как связана функция СМИ с вопросом о их принадлежности к нации. Может, вы решите по -другому и увидите признаки принадлежности СМИ к нации или отражение в них национальных интересов. СМИ суть отражение и сами люди в СМИ суть часть социально-экономической жизни. Частью политической системы они являются тоже-прямо или опосредованно. В РФ вообще о нации на официальном уровне не заявляли. Экономических предпосылок тоже нет. В США хоть и дудят о нации, помалкивают что нация-то под колпаком. Это крест над нацией. Нация похоронена. Движения государства к нации нет и СМИ отдыхают. quoted1
низачет…
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет чисто общественных СМИ. Разделение власть- общество происходит по границе права, и только. СМИ не занимаются вопросами смысла глобальных процессов, смысла жизни и смысла СМИ. У них хватка. За это они получают вознаграждение. Демократическая или иная какая, либеральная, гражданская, государственная и прочая прочая направленность не обеспечивается обществом. Даже если СМИ существуют на пожертвования, эти пожертвования далеко не всех. Потому что общество не нация. В условиях либерально-капиталистической системы всегда будет разделение власть-общество Нация это власть+общество.Дизъюнкция-конъюнкция. quoted1
садись, двойка…
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: > Население США и РФ схоже. Во-первых потому, что население, а не сплошь активные и ответственные граждане. Политическая система не позволяет. Во-вторых, госиждивенцы. Одни пользуются ресурсами со всего мира, другие-ресурсами, что бог подал. Слова национальное достояние, читай национальное достоинство легко заменить по факту словами национальное проедание. Отсутствие личного достоинства. Разве важно при этом, откуда жвачка? quoted1
важно, потому как ты писал об национальных (энтических) СМИ…
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
> 3.СМИ.А знаете, что. Не поленитесь, соберите мои высказывания в теме, и связанные с ними посты, тех форумчан, которыя я процитировал.(Я то их собрал).Этого вам хватит. quoted1
ленюсь, зеваю, сам найдешь — не сразу увидел, что ты их уже собрал…
Врёте.Откуда вам было слышать присказку"По фамилии Прыщавые должны долго стараться, чтобы встрять".Почитайте за счастье лицезреть, вроде как прикоснуться ухом. Это название подраздела. Я же сказал-Не вижу национальных. Разжевывайте или дожевывайте. Вам надолго жватит. Не торопитесь
> потому как ты писал об национальных (энтических) СМИ quoted1
Это не незачёт. Вы отчислены. Ступайте. Отвечу из уважения к участникам темы и форума
>Врёте.Откуда вам было слышать присказку"По фамилии Прыщавые должны долго стараться, чтобы встрять".Почитайте за счастье лицезреть, вроде как прикоснуться ухом. > Это название подраздела. Я же сказал-Не вижу национальных. Разжевывайте или дожевывайте. Вам надолго жватит. Не торопитесь quoted1
я никуда не тороплюсь…
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> потому как ты писал об национальных (энтических) СМИ quoted2
В теме не осталось никого, не кого и нечего троллить. Тема всплывает, это вам нужно? Но почему она, других что ли нет? Желаете меня уесть? Да, сколько угодно! Если в этом дело, по всем пунктам поста https://www.politforums.net/redir/internal/15246... , кроме одного -браво.Хотите победы, она ваша. Не суть.Ваше последнее слово ну и всё что душеньке угодно. Теперь по сути Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> потому как ты писал об национальных (энтических) СМИ quoted3
Я предполагал непонятки, но говорим на русском. Понять в состоянии. Да я так говорил."В нации политические интересы неотделимы от этнических.".Напомню. Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> ты какое понимание «нации» умеешь ввиду — политическое или этническое?… quoted1
Я сказал Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
> В нации политические интересы неотделимы от этнических. Во внутр. политике можно сказать про нацию, политики это слуги народа (национальности при этом слагают народ-нацию).Во внешней политике народ-нация уже доброволец в службе государственным интересам quoted1
И что? Я серьёзно. Что не так, чтобы зубы скалить? Только не надо за голову хвататься. В белой рамке вы поставили рядом фразы, не указав их несоответствие. Вы не предъявили места противоречия. Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
С чего вы взяли, что я писал о национальных отношениях, как этнических? Нация это не этническое образование в своей основе. Конечно, когда этнос, народ один, одна национальность- в этих вещах всегда много путаницы-ему не приходится утрясать проблемы национальной розни. Нация имеет государственную основу. Нация это не кровное содружество. Так что вам непонятно или кажется противоречивым? А потом уж давайте о СМИ.Национальных или нет.
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
> В теме не осталось никого, не кого и нечего троллить. Тема всплывает, это вам нужно? Но почему она, других что ли нет? Желаете меня уесть? Да, сколько угодно! Если в этом дело, по всем пунктам поста https://www.politforums.net/redir/internal/15246... , кроме одного -браво.Хотите победы, она ваша. Не суть. Ваше последнее слово ну и всё что душеньке угодно. quoted1
один более-менее внятный пост…
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
>Я предполагал непонятки, но говорим на русском. Понять в состоянии. > Да я так говорил. "В нации политические интересы неотделимы от этнических." .Напомню. quoted1
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты какое понимание «нации» умеешь ввиду — политическое или этническое?… quoted2
>Я сказал > Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В нации политические интересы неотделимы от этнических. Во внутр. политике можно сказать про нацию, политики это слуги народа (национальности при этом слагают народ-нацию).Во внешней политике народ-нация уже доброволец в службе государственным интересам quoted2
>И что? Я серьёзно. Что не так, чтобы зубы скалить? Только не надо за голову хвататься. В белой рамке вы поставили рядом фразы, не указав их несоответствие. Вы не предъявили места противоречия.
>С чего вы взяли, что я писал о национальных отношениях, как этнических? > Нация это не этническое образование в своей основе. Конечно, когда этнос, народ один, одна национальность- в этих вещах всегда много путаницы-ему не приходится утрясать проблемы национальной розни. Нация имеет государственную основу. Нация это не кровное содружество. Так что вам непонятно или кажется противоречивым? > А потом уж давайте о СМИ. Национальных или нет. quoted1
ты уже сам не помнишь, что писал — попробуй себя перечитать и не пиши мне больше свой бред про нацию (национальные=этнические СМИ)…
> " В нации политические интересы неотделимы от этнических ." quoted1
Всё верно. Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
> сразу возникает заново мой вопрос — какие такие национальные=этнические СМИ в РФ и США? quoted1
Не так. Почему вы здесь поставили знак равенства? Во всех (!)процитированных вами и выделенных белой рамкой текстах нет знака =(равенства)
Неотделимость не означает равенства (равнозначности).Руки и ноги неотделимы от тела, но они неравнозначны. При этом тело, руки и ноги по отдельности нужны только студентам мединститутов и каннибалам. Если это ясно, тыкните меня в то место, где я поставил знак равенства между этническим и национальным в политическом смысле. В социальном смысле. Про СМИ у меня было в https://www.politforums.net/redir/internal/15246...
>> сразу возникает заново мой вопрос — какие такие национальные=этнические СМИ в РФ и США? quoted2
>Не так. > Почему вы здесь поставили знак равенства? Во всех (!)процитированных вами и выделенных белой рамкой текстах нет знака =(равенства) quoted1
потому что мы говорим об национальных СМИ, где " В нации политические интересы неотделимы от этнических ."…
> Неотделимость не означает равенства (равнозначности).Руки и ноги неотделимы от тела, но они неравнозначны. При этом ни тело ни руки ни ноги по отдельности нужны только студентам мединститутов и каннибалам. quoted1
Свобода СМИ в России деградировал до уровня 1988 года.
Почему деградировала? У меня сложилось впечатление, что ведущие телерадиоканалы контролируются мафиозной группировкой, состоящей из ведущих сотрудников этих компаний, и аффиллированой с властными структурами, и подпитываемые из вполне определенных финансовых источников. Они не деградировали, а захватили власть над общественным сознанием, доставшемся им в наследство от коммунистического прошлого. И с этой властью они крайне не желают расставаться, не беспокоясь о том, что это мешает свободному становлению и прогрессивному развитию нового российского общества. Поэтому свободо- инакомыслие вытесняется этой мафией, так как идет вразрез с их интересами. Власть и деньги — вот что их интересует. Иногда они ведут себя как узурпаторы и сатрапы, насаждая свои идеологемы, превращенные в дебильные изъеденные директивы.
Так что, российским гражданам остается пожелать только все большего независимого, самостоятельного и критичного мышления. Нужно жить своей жизнью, своими интересами. Иначе есть опасность оказаться манипулируемым зомби. Таковы, мне кажется, реалии.
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что, российским гражданам остается пожелать только все большего независимого, самостоятельного и критичного мышления. Нужно жить своей жизнью, своими интересами. Иначе есть опасность оказаться манипулируемым зомби. Таковы, мне кажется, реалии. quoted1
Попробуйте оторваться от политических идеологем и обратитесь за примером к житейской практике. Одиночке, каким быСеньоромП он не был, всегда трудно без поддержки или, лучше сказать, вне круга собратьев
Сироте -и подавно. Вот такие, граждане, живущие своими интересами, отдельными от интересов «семьи"-народа, оказываются во власти не только манипуляций граждан из круга власти, но в конце концов во власти политических наций соседних народов.
> остается пожелать только все большего независимого, самостоятельного и критичного мышления. quoted1
Это не вызывает сомнения. Вызывает вопрос об источнике подобного мышления у граждан и возможности появления критического мышления в ходе их самосовершенствования. Я, нпр., считаю что будь на месте политических идеологем, национальная идеология, она бы формировала базовую основу самой политики, а значит-граждан политиков. Гражданская основа формирования соответствующего мышления представляется мне более нереальной потому, что существует принципиальное разграничение граждан и граждан власти. У них собственные интересы, права и свободы. ПС.Обращаю внимание на практику семейственности в кругу граждан власти.
> СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что, российским гражданам остается пожелать только все большего независимого, самостоятельного и критичного мышления. Нужно жить своей жизнью, своими интересами. Иначе есть опасность оказаться манипулируемым зомби. Таковы, мне кажется, реалии. quoted2
> > Попробуйте оторваться от политических идеологем и обратитесь за примером к житейской практике. Одиночке, каким быСеньоромП он не был, всегда трудно без поддержки или, лучше сказать, вне круга собратьев
> Вот такие, граждане, живущие своими интересами, отдельными от интересов «семьи"-народа, оказываются во власти не только манипуляций граждан из круга власти, но в конце концов во власти политических наций соседних народов.
>> остается пожелать только все большего независимого, самостоятельного и критичного мышления. quoted2
>Это не вызывает сомнения. Вызывает вопрос об источнике подобного мышления у граждан и возможности появления критического мышления в ходе их самосовершенствования. Я, нпр., считаю что будь на месте политических идеологем, национальная идеология, она бы формировала базовую основу самой политики, а значит-граждан политиков. > Гражданская основа формирования соответствующего мышления представляется мне более нереальной потому, что существует принципиальное разграничение граждан и граждан власти. У них собственные интересы, права и свободы. > ПС.Обращаю внимание на практику семейственности в кругу граждан власти. quoted1
В какой-то степени показать свою точку зрения в этих вопросах: :я смогу скопировав свой пост из другой темы: «Когда большевики пришли к власти, они разрушили всю старую российскую империю и в первую очередь ликвидировали царскую армию. Известно, что российское государство возникло как необходимость противостояния и защиты от татаро-монгольского ига, в дальнейшем царская армия крепла и развивалась на протяжении веков, приумножая и укрепляя свое государство.
Большевики предали тот старый русский патриотизм, ту родину на чем стояла русская, российская общность. Не нужно впадать в иллюзии, от этого ничего не осталось — ни того патриотизма, ни той родины. Миллионы дворян, офицеров покинули Россию, эмигрировали за границу, не знаю сколько в Европу, но в Китай, где-то я читал, около 1,5 миллионов, которые впоследствии из Китая переселились в Австралию, США и Канаду.
Вместо этого был создан коммунистический патриотизм, имеющий многие элементы фашистского режима и государства. И думаю, нужно быть реалистом и не цепляться за тот старый дореволюционный патриотизм, к нему нет возврата. В современном мире, по-моему мнению, должен стать патриотизм прав и свобод человека, как личности. «Мой дом — моя крепость», «Моя личная частная жизнь, частная собственность — неприкосновенна и находится под защитой государства, если у вас нет серьезных конфликтов с законами» и т. д.
Увы, такова реальность, от старого мира и той старой армии ничего не осталось. Коммунистический патриотизм, с моей точки зрения, опасен в первую очередь для самого же российского народа. Почему? Не трудно догадаться.»
Мне представляется, что коммунистическая эпоха настолько все перелопатила в национальных этносах, что говорить о национальной идее просто нет оснований. Остались только права человека, личности. Если что-то будет угрожать моей семье, моему дому, моим свободам, то я буду защищать то государство в котором живу. Вопрос здесь даже не в национальной общности.
В отношении интересов граждан при власти и простых граждан — то я верю, что власть просто даже за свою не малую зарплату будет проявлять достаточную порядочность в заботе о интересах большинства населения. Это действительно их священный долг и обязанность. Они же не должны быть душегубами своего собственного народа.
Семейственность — да, это неизбежность, это будет присутствовать, нужно быть реалистом. Но это даже позитивно — наконец-то это простая обыденная естественная жизнь. Надеюсь, хоть здесь Россия вернется к реализму.
Разговор: --возникает вопрос — какие такие национальные=этнические СМИ в РФ и США? --Почему вы здесь поставили знак равенства? Во всех (!)процитированных вами и выделенных белой рамкой текстах нет знака =(равенства) --потому что мы говорим об национальных СМИ, где «В нации политические интересы неотделимы от этнических .» --Неотделимость не означает равенства (равнозначности).Руки и ноги неотделимы от тела, но они неравнозначны. При этом ни тело ни руки ни ноги по отдельности нужны только студентам мединститутов и каннибалам. --низачет (смотри почему выше)…ты сам поставил знак равенства, написав, что «В нации политические интересы неотделимы от этнических .» — мы ведь ведем разговор о СМИ…
Разговор глухого со слепым потому, что они разговаривают в одном социальном пространстве, но во власти разных идеологем. В нации политические интересы власти неотделимы от интересов граждан (этнических, правовых, моральных и.т.д.) по предположению общего понимания, что власть служит этим интересам. Внешняя политика неотделима от внутренней. Национальными они являются внутри страны в практике экономического предпринимательства, здоровья нации, её культуры, условий количества и качества жизни, одухотворённости и просвещения, <nobr>т. е.</nobr>не столько в этнических интересах, сколько общечеловеческих видовых. Вот тут и кроется подводный камень, риф, о который разбивается нация.Идеология.Она может быть вполне национальной, <nobr>т. е.</nobr> приниматься подавляющим большинством людей, но, во-первых, это уже подавление «своих», а во-вторых, она может подавлять более общие идеи. Такая идеология расового арийского превосходства. Это пример истории прошлого. Такова идеология превосходства американской нации как светоча воинственной демократии. Случаи превосходства идеи нации над идеями общего свойства. Национальными во внешней политике интересы власти направлены на защиту нации, её экономики, её самобытности, её цивилизации. Люди, граждане, защищают в таком случае политическую власть своей нации потому, что она часть нации.
Национальные СМИ, сообщая о новостях внутри и снаружи нации не могут быть сверх нации. Не могут быть голосом всемирного порядка, органа всемирного правительства или проводником общечеловеческих ценностей. Для этого человечество должно представлять собой нацию людей.
А что же на самом деле представляют СМИ в значении национальных? Главная особенность их в том, что они являются формально национальными только по признаку принадлежности к государству. Такая же по сути связь народовластия и выборной формальной демократии.
Объединить общность людей, разные этносы в государстве могут некоторые базисные позиции (некая партия социальных базисных позиций). Этими позициями будут выступать права человека: право на жизнь, право на частную собственность, право на личную частную жизнь и защиту её со стороны государства, гражданские права и свободы и т. д. На этой основе последовательно может развиваться государственность.
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Миллионы дворян, офицеров покинули Россию, эмигрировали за границу, не знаю сколько в Европу, но в Китай, где-то я читал, около 1,5 миллионов quoted1
Национальная катастрофа не в близких по значению цифрах. А в количестве качества. Пусть не коробит слух, в утере качественного люда. Я не нацист. Я имею в виду моральные качества.Интеллект.Они не рождаются вдруг и согласен со многим в вашем описании. Нарождение во всех смыслах этих людей это длительный процесс, династийный, <nobr>т. е.</nobr>повторяемый в поколениях, редко когда вообще возможный. Нация, это прежде всего лучшие люди. Нельзя сказать, что все уехавшие были лучшими. Но можно сказать, что миллионы соотечественников, не формально, а ответственно знающие слова «честь» и «Родина» потеряли их соединение. Россия же, как общая родина потеряла этих людей. Потеря это одномоментное действо.
> В современном мире, по-моему мнению, должен стать патриотизм прав и свобод человека, как личности. «Мой дом — моя крепость», «Моя личная частная жизнь, частная собственность — > неприкосновенна и находится под защитой государства, если у вас нет серьезных конфликтов с законами» <nobr>и т. д.</nobr> quoted1
Гражданственность это династийность всего общества. Общеобразный пример и условия. Они формируются экономически.Географически. Условиями исторического соседства. Личный пример ответственного гражданина может существенно подействовать в близком кругу, на остальных он не возымеет решающего действия. Личный пример эффективен в сословном обществе. Без лучших людей в государстве, это государство будет защищать себя, а не права и свободы человека вообще. Государственные граждане будут радеть о собственных конкретных правах и свободах, которые с одной стороны, такие же как у вас, а с другой-много большие. К тому же, по отдалению от общества, лично вы им станете безразличны.
> Мне представляется, что коммунистическая эпоха настолько все перелопатила в национальных этносах, что говорить о национальной идее просто нет оснований. Остались только права человека, личности. Если что-то будет угрожать моей семье, моему дому, моим свободам, то я буду защищать то государство в котором живу. Вопрос здесь даже не в национальной общности. quoted1
Не надо упрощать. Куда делись у вас четверть века посткоммунизма? Именно все (!)властители и власть в целом этого периода плевали и намеренно уничтожали социальные династии вместе с производством, наукой, медициной и образованием. И армия тоже. Вопрос в общем деле. В общей судьбе.
> В отношении интересов граждан при власти и простых граждан — то я верю quoted1
Кирилл вам в помощь
> Семейственность — да, это неизбежность, это будет присутствовать, нужно быть реалистом. Но это даже позитивно — наконец-то это простая обыденная естественная жизнь. Надеюсь, хоть здесь Россия вернется к реализму. quoted1
Зря вы говорите отстраняя себя от России. Или вы не здесь?
Ваша позитивность для чего или кого, для России или для граждан России-гражданам власти России в пользу их семейственности государства, а простым гражданам в пользу их обречённого понимания своего места в реальной России? Ничего себе, гражданско-сословная позиция !