>>> Кирилл2018 (Кирилл2018) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Кирилл2018 (Кирилл2018) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Кирилл2018 (Кирилл2018) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Кирилл2018 (Кирилл2018) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Я не часто ТВ смотрю. Если полит дебаты, то предпочитаю Соловьева. Там самые сильные собираются. >>>>>>>>>>>> Ни разу там о каком-то бескорыстии ни от кого не слышал. Скорее наоборот — НАШИ интересы. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> новости российские по любому каналу не смотрите? там постоянно про борьбу с ИГИЛ талдычат и интернациональную помощь сирийскому народу. А в репортажах наши солдаты только и делают что детям продукты раздают. Это видели все если конечно человек не приниципиальный ненавистник зомбоящика >>>>>>>>>> А что нет борьбы с ИГИЛ? Вы помните какая карта у ИГИЛ была до прихода России? И где сейчас ИГИЛ? >>>>>>>>>> Еще немного и ИГИЛ в Сирии не останется. И что дожмем никаких сомнений нет. Были сомнения в начале сирийской операции, а теперь у меня этих сомнений нет. >>>>>>>>> >>>>>>>>>> А что нет российской военной полиции в Сирии? И нет гуманитарной помощи? >>>>>>>>>> В чем ложь? >>>>>>>>>> >>>>>>>>> мы что-то дожимаем дожимаем ИГИЛ, а он никак дожаться не может. Только как ни включишь TV наши солдаты гуманитарку сирийцам раздают. А это уже пропаганда. А про ЧВК Вагнера ни слова не разу не сказали как будто такой организации вообще в природе нет. Потому что ЧВК Вагнера другими делами занимается в Сирии, а гуманитарку не раздает. >>>>> >>>>>>>> Вы специалист в военном деле, чтобы судить о скорости дожатия? >>>>>>>> Сравните с результатами «могучей» коалиции во главе с «вояками» американцами. >>>>>>>> Пока Россия не зашла в Сирию они несколько лет воевали с ними. Да так, что ИГИЛ только расширялся. >>>> >>>>>>> >>>>>>>> А вас, что так ЧВК Вагнера беспокоит я понять не могу? >>>>>>>> ЧВК американцев не волнует так же? Или только российский ЧВК спать не дает? >>>>>>>> >>>>>>> так американцы создали развивали ИГИЛ и воевать с ней никак не собирались. И сейчас мы разобъем боевиков они убегают в американский сектор их американцы укомплектуют и снова в бой против нас. И сколько это будет продолжаться? Получается бить надо по американским советникам которые учат и вооружают боевиков против нас и сирийцев. >>>>>>> Так надо транслировать реальное положение дел в Сирии, а не только сусальные видеокадры про раздачу гуманитарки и как грозные росс самолеты сбрасывают бомбы на позиции боевиков. Неприятные моменты мы засекречиваем особенно там где у самих рыльце в пушку. >>>
>>>>>> Ой да ладно вам загибать про секреты. На всех политических дебатах это обсуждается, что американцы породили и ИГИЛ, и аль каиду. Никаких секретов в том нет и давно по всем каналам тысячу раз обсуждали и кучу фильмов на эту тему сделали и у нас, и на Западе. И все эти фильмы у нас показывали. >>>>>> И американским советникам тоже достается от наших бомб. На позициях боевиков они тоже бывают. Там им и прилетает по заслугам. >>>>>> Вы то, что предлагаете конкретно делать? Я не понимаю. Борьба идет. Конца ее не видно. Лучше воевать с боевиками на чужой территории.
>>>>> >>>>>> Может закуклиться в своих границах и усохнуть до размера одной губернии? >>>>>> И в чем вы видите пушок на нашем рыльце?
>>>>>> >>>>> там где падают бомбы американских советников нет. >>>>> Ни на одном из политических дебатов не прозвучала тема ЧВК Вагнера. Ни у Соловьева ни в «пусть говорят» ни в «60 минут» ни у Бабаяна ни на НТВ эта тема не прозвучала. Обошли вниманием. А у народа как — если замалчивают значит что-то нечисто.
>>>>> И почему ЧВК Вагнера фактически руководит олиграх Пригожин? >>>>> И что это за такое ЧВК (кстати юридически запрещенное в России) разъезжает по Сирии и отжимает нефтяные месторождения? И кому в карман потекут деньги от этих местрождений? И сколько людей фактически покрошили американцы из данного ЧВК? >>>>> Вопросв много, а ответов никто не дает. Вот так. >>>> Все ваши вопросы без аргументов и фактов не интересно обсуждать. >>>> Что касается ЧВК Вагнера то, может и обсуждать особенно нечего? >>> >>>> Все фейки обсуждать на всех полит программах предлагаете?
>>>> Специально для вас, Соловьев о ЧВК Вагнера и о таких как вы фейкмейкерах. >>>>
>>> хе хе хе я имею ввиду обсуждение в студии в прямом эфире с привлечением оппозиционно настроенных людей например никиты исаева который по этому поводу сказал бы кратко метко и выразительно. Исаев таких липовых патриотов как Железняк или Толстой по стенке размазывает в студии. Те стоят и глупо улыбаются потому что правду матку крыть нечем. Так вот такие как Толстой и Железняк и есть фейкмейкеры липовые патриоты люди которые говорят одно думают другое делают третье большие они любители вешать лапшу на уши таких как ты. А кто такой Соловьев — кремлевский модератор и пропагандист с недвижимостью за бугром. Так что ему есть куда в случае чего скрыться. А увас сударь есть на Майами бунгало?
>>Исаев либерал отпетый. Мне хорошо известен. Соловьев и другие серьезные оппоненты его размазывают на раз. Например Михеев или Кургинян. >> А что сегодня не пропаганда однозначная?))) >> Любое утверждение оппонента можно обозвать пропагандой.
>
>> Вопрос только в том, а факты какие?
>> Упаси бог от бунгало мрьканьского. Я предпочитаю Россию-Матушку. >>
>есть темы где исаев всех на лопатки кладет ну и где-то он по сопатке получает. нО что касаемо Железняка и Толстово так они изоврались окончательно на что их Исаев и ловит. > михеев за бабки работает он контракт подписывет с каналом на определенное количество выступлений. Кургинян товарищ мутный вроде наш, а вроде и не наш. А вот я по вашему кто правый либерал проклятый или честный патриот?
Я не видел, где бы Исаев с Михеевым или Кургиняном справился. Калибр не тот. Ну, а как можно профессионально заниматься политикой не за деньги? Если только наворовал или потпитка от «общественных» организаций и в деньгах не нуждаешься. А Михеев честный мужик. И не барыга. Поэтому бедный. Ему тоже кушать хочется. Если разделяете позицию Исаева, а Кургинян для вас мутный, то вы либерал про западный однозначно. Уж какой там правый или проклятый, вы без меня, пожалуйста, разбирайтесь. Я не хочу гавном кидаться. Буду стараться вести интеллигентную беседу до последнего. Если мне сразу хамят, то я пытаюсь банить и в диалог не вступаю.
>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кирилл2018 (Кирилл2018) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Кирилл2018 (Кирилл2018) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Кирилл2018 (Кирилл2018) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Кирилл2018 (Кирилл2018) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Развернуть начало сообщения >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Я не часто ТВ смотрю. Если полит дебаты, то предпочитаю Соловьева. Там самые сильные собираются. >>>>>>>>>>>>> Ни разу там о каком-то бескорыстии ни от кого не слышал. Скорее наоборот — НАШИ интересы. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> новости российские по любому каналу не смотрите? там постоянно про борьбу с ИГИЛ талдычат и интернациональную помощь сирийскому народу. А в репортажах наши солдаты только и делают что детям продукты раздают. Это видели все если конечно человек не приниципиальный ненавистник зомбоящика >>>>>>>>>>> А что нет борьбы с ИГИЛ? Вы помните какая карта у ИГИЛ была до прихода России? И где сейчас ИГИЛ? >>>>>>>>>>> Еще немного и ИГИЛ в Сирии не останется. И что дожмем никаких сомнений нет. Были сомнения в начале сирийской операции, а теперь у меня этих сомнений нет. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А что нет российской военной полиции в Сирии? И нет гуманитарной помощи? >>>>>>>>>>> В чем ложь? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> мы что-то дожимаем дожимаем ИГИЛ, а он никак дожаться не может. Только как ни включишь TV наши солдаты гуманитарку сирийцам раздают. А это уже пропаганда. А про ЧВК Вагнера ни слова не разу не сказали как будто такой организации вообще в природе нет. Потому что ЧВК Вагнера другими делами занимается в Сирии, а гуманитарку не раздает. >>>>>> >>>>>>>>> Вы специалист в военном деле, чтобы судить о скорости дожатия? >>>>>>>>> Сравните с результатами «могучей» коалиции во главе с «вояками» американцами. >>>>>>>>> Пока Россия не зашла в Сирию они несколько лет воевали с ними. Да так, что ИГИЛ только расширялся. >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> А вас, что так ЧВК Вагнера беспокоит я понять не могу? >>>>>>>>> ЧВК американцев не волнует так же? Или только российский ЧВК спать не дает? >>>>>>>>> >>>>>>>> так американцы создали развивали ИГИЛ и воевать с ней никак не собирались. И сейчас мы разобъем боевиков они убегают в американский сектор их американцы укомплектуют и снова в бой против нас. И сколько это будет продолжаться? Получается бить надо по американским советникам которые учат и вооружают боевиков против нас и сирийцев. >>>>>>>> Так надо транслировать реальное положение дел в Сирии, а не только сусальные видеокадры про раздачу гуманитарки и как грозные росс самолеты сбрасывают бомбы на позиции боевиков. Неприятные моменты мы засекречиваем особенно там где у самих рыльце в пушку. >>>> >>>>>>> Ой да ладно вам загибать про секреты. На всех политических дебатах это обсуждается, что американцы породили и ИГИЛ, и аль каиду. Никаких секретов в том нет и давно по всем каналам тысячу раз обсуждали и кучу фильмов на эту тему сделали и у нас, и на Западе. И все эти фильмы у нас показывали. >>>>>>> И американским советникам тоже достается от наших бомб. На позициях боевиков они тоже бывают. Там им и прилетает по заслугам. >>>>>>> Вы то, что предлагаете конкретно делать? Я не понимаю. Борьба идет. Конца ее не видно. Лучше воевать с боевиками на чужой территории. >>> >>>>>> >>>>>>> Может закуклиться в своих границах и усохнуть до размера одной губернии? >>>>>>> И в чем вы видите пушок на нашем рыльце?
>>>>>>> >>>>>> там где падают бомбы американских советников нет. >>>>>> Ни на одном из политических дебатов не прозвучала тема ЧВК Вагнера. Ни у Соловьева ни в «пусть говорят» ни в «60 минут» ни у Бабаяна ни на НТВ эта тема не прозвучала. Обошли вниманием. А у народа как — если замалчивают значит что-то нечисто.
>>>>> >>>>>> И почему ЧВК Вагнера фактически руководит олиграх Пригожин? >>>>>> И что это за такое ЧВК (кстати юридически запрещенное в России) разъезжает по Сирии и отжимает нефтяные месторождения? И кому в карман потекут деньги от этих местрождений? И сколько людей фактически покрошили американцы из данного ЧВК? >>>>>> Вопросв много, а ответов никто не дает. Вот так. >>>>> Все ваши вопросы без аргументов и фактов не интересно обсуждать. >>>>> Что касается ЧВК Вагнера то, может и обсуждать особенно нечего? >>>> >>>>> Все фейки обсуждать на всех полит программах предлагаете? >>>>> Специально для вас, Соловьев о ЧВК Вагнера и о таких как вы фейкмейкерах. >>>>> >>>> хе хе хе я имею ввиду обсуждение в студии в прямом эфире с привлечением оппозиционно настроенных людей например никиты исаева который по этому поводу сказал бы кратко метко и выразительно. Исаев таких липовых патриотов как Железняк или Толстой по стенке размазывает в студии. Те стоят и глупо улыбаются потому что правду матку крыть нечем. Так вот такие как Толстой и Железняк и есть фейкмейкеры липовые патриоты люди которые говорят одно думают другое делают третье большие они любители вешать лапшу на уши таких как ты. А кто такой Соловьев — кремлевский модератор и пропагандист с недвижимостью за бугром. Так что ему есть куда в случае чего скрыться. А увас сударь есть на Майами бунгало?
>>> Исаев либерал отпетый. Мне хорошо известен. Соловьев и другие серьезные оппоненты его размазывают на раз. Например Михеев или Кургинян. >>> А что сегодня не пропаганда однозначная?))) >>> Любое утверждение оппонента можно обозвать пропагандой.
>>
>>> Вопрос только в том, а факты какие?
>>> Упаси бог от бунгало мрьканьского. Я предпочитаю Россию-Матушку. >>>
>>есть темы где исаев всех на лопатки кладет ну и где-то он по сопатке получает. нО что касаемо Железняка и Толстово так они изоврались окончательно на что их Исаев и ловит. >> михеев за бабки работает он контракт подписывет с каналом на определенное количество выступлений. Кургинян товарищ мутный вроде наш, а вроде и не наш. А вот я по вашему кто правый либерал проклятый или честный патриот?
>Я не видел, где бы Исаев с Михеевым или Кургиняном справился. Калибр не тот. > Ну, а как можно профессионально заниматься политикой не за деньги? > Если только наворовал или потпитка от «общественных» организаций и в деньгах не нуждаешься. > А Михеев честный мужик. И не барыга. Поэтому бедный. Ему тоже кушать хочется. > Если разделяете позицию Исаева, а Кургинян для вас мутный, то вы либерал про западный однозначно. > Уж какой там правый или проклятый, вы без меня, пожалуйста, разбирайтесь.
> Я не хочу гавном кидаться. Буду стараться вести интеллигентную беседу до последнего. > Если мне сразу хамят, то я пытаюсь банить и в диалог не вступаю. >
те если власть критиковать начать как делает Исаев сразу в прозападные либералы попадаешь купленные госдепом. Нет я не правый либерал и я также себя не отношу к последователям сект Навального, а также к карманной оппозиции Зюганова Миронова и Жириновского. Если либералы придут к власти будет такое же воровство и кумовство как при единоросах только еще начнется лизание пяток США. Нужна другая новая партия, а скорее даже движение которая реально противостояла бы правящим единоросам и в то же время была независима от мнения США. Это будет означать конец КПРФ ЛДПР и Справедливой России. Но допустит ли Путин и его окружение создание такой партии в ущерб своим интресам? Поэтому любое инакомыслие в России подавляется в зародыше как бы не скрипели Соловьев Киселев и им подобные о о том что Россия одна из самых демократических стран в мире. Те нужна партия по типу созданной Рогозиным и Глазьевым в начале 2000 под названием Родина и которую испугавшись просто перехали катком медведи единоросы. А движение Кургиняна просто лижет пятки едросам иначе это движение просто прикрыли бы сразу, а Кургиняна отправили бы в вечный бан.
08:27 23.04.2018
Москва выиграла войну в Сирии, но выиграет ли она переговоры о мире?
Европа поставила себе целью переиграть Россию в процессе переговоров о будущем мире в Сирии
Александр Халдей
Как известно, можно проиграть войну, но отыграться в процессе переговоров о мире. Именно этим сейчас занята Европа: Германия и Франция, оставшись с сирийской войне за бортом политического процесса, стремительно создают всё новые переговорные форматы и площадки, чтобы на них определять условия мира, которые потом можно будет пытаться навязать России.
Как известно, существуют площадки в Женеве и Астане. Существует Московская платформа сирийской оппозиции — МПСО. Её возглавляет Кадри Джамиль. Эта группа оппозиции ориентируется на Москву и вполне рассчитывает в новом сирийском правительстве получить реальные властные посты взамен на лояльность Асаду.
Однако проснулись конкуренты, и поскольку Франция и Германия с самого начала упустили инициативу в Сирии, то они решили создать ещё одну переговорную площадку, где нет России, но есть они. Цель — разыграть свой дипломатический спектакль, заявив, что «а вот есть ещё одна группа от оппозиции, чьё мнение тоже имеет вес, за которой стоят ЕС, Германия и Франция, а потому следует также и их кооптировать в новую сирийскую власть».
Таким образом, сейчас идёт конкурс агентуры будущих кураторов Сирии, в число которых очень хотят попасть не воевавшие Германия и Франция. Франция когда-то предлагала России свой союз в Сирии, но Россия холодно к этому отнеслась и сказала, что все вопросы она способна решить сама и не видит в объединении усилий с Францией для себя выгоды. Поскольку французы известны как очень жесткие переговорщики, то Россия так же жёстко с ними и поговорила.
Франция стала уверять, что выгода России в том, что Франция поспособствует смягчению санкций. Но Россия прямо дала понять, что решает этот вопрос не Франция и брать её в долю по Сирии отказалась. После этого Франция набилась в союзники к США. И теперь Германия и Франция с одобрения США пытаются сделать вид, что ещё где-то уже без участия России, но с участием этих двух стран, идут какие-то переговоры с какой-то сирийской оппозицией, с которыми нужно считаться.
Стремление Германии и Франции показать свою важность в Сирийском процессе есть их желание остаться в статусе глобальных игроков. Поиск других переговорных площадок связан с желанием создать конкуренцию дипломатическим инициативам России повысить собственный международный вес, в то время, когда в военной части кампании борьбы с ИГИЛ (организация запрещена в России) никто из них участия не принимал.
Но вес за столом переговоров определяется на полях сражений, и тут Европе опереться совершенно не на что. Если Россия не согласится считать европейских сирийцев стороной переговоров, никто Россию изменить мнение не заставит. А без мнения России в Сирии сейчас ничего не решается. Это признают даже американцы.
Бывший специальный представитель Госдепартамента по политическому переходу в Сирии Фредерик Хоф, который работал под руководством Хиллари Клинтон, заявил:
«Возможно, Германия и Франция имеют в виду новую встречу заинтересованных государств, которая может обновить и даже заменить МГПС — площадку, которая сформирована на фоне военной интервенции России в Сирию в сентябре 2015 года. Я подозреваю, что США поддержат эту инициативу. Она не должна конкурировать с процессом в Астане, с женевским процессом или с любым другим мирным процессом, связанным с Сирией».
По мнению бывшего дипломата, России необходимо стать ведущим участником этого формата. Упоминаемая Хофом МГПС — это международная группа поддержки Сирии — ассоциация американских вассалов, противостоящих в Сирии России, Ирану, Китаю и Турции. Они пытались в 2015 году создать в Австрии некую переговорную динамику, но из этого ничего не вышло.
Понимая стремление Европы заявить о себе как о серьёзной силе, способной догнать уходящий поезд и принять равное участие в глобальной игре, Россия заверяет, что согласно инициированной Москвой и Пекином резолюции 2254 Совета Безопасности ООН, переговоры по Сирии должны происходить в Женеве. По вопросу переговорной площадки уже имеется международный консенсус и нет нужды множить сущности сверх необходимого.
В расширенном формате существует Женева, в сжатом формате существует Астана, где три государства — Россия, Турция и Иран — решают вопросы Сирии, не допуская туда западных игроков. Новые форматы ничего не добавят к существующим, но могут сорвать установление мира в Сирии.
Россия понимает, что, по сути, ей намерены чинить препятствия, и предупреждает, что это может окончиться очень плохо. Спектакль с умножением якобы легитимных переговорных сторон и стремление навязать России тех, кого не смогли навязать США, не только способен разрушить всякий мирный процесс, но и ударить по самим инициаторам. Потому что когда все переговоры с марионетками Европы упрутся в тупик, и Россия просто начнёт их бить, то никакие вопли еврокураторов не спасут тех, кто не понял, кто в Сирии решает вопросы статуса оппозиции.
Франция ещё может ударить в ансамбле с США по пустым зданиям в Сирии, но к реальной войне в пустыне не готовы ни США, ни Франция, ни Германия. Европе пора понять — шантаж санкциями не заставит Россию отойти от достигнутых позиций в Сирии. Вопрос, кого в Сирии считать террористом, а кого оппозицией, достойной переговоров с Асадом, давно решается в Москве, а не в Вашингтоне, Берлине или Париже.
18:53 23.04.2018
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Москва выиграла войну в Сирии, но выиграет ли она переговоры о мире?
