> А кто не хотел воровать? Вы много аскетов того времени знаете? quoted1
Аскеты не светились в медиа потому и неизвестны, но полагаю, что в нашей стране есть и много порядочных людей которые справились бы с властью, но в стране воцарила подлость.
> Аскеты не светились в медиа потому и неизвестны, но полагаю, что в нашей стране есть и много порядочных людей которые справились бы с властью, но в стране воцарила подлость. quoted1
Подлость всегда была. Важно понимать, что в «честному человеку» в политике просто делать нечего. Как минимум, лукавить ему все равно придется. И много лукавить.
Люди ответьте на один вопрос. Вы за свержение власти, а ваш сосед против и у него работа напоминает мою, то есть по-простому говоря уборка революционеров вы готовы пойти с автоматом к своему соседу? Люди вам делать нехер? Хочется повторения 17 или 91 чтобы Россия окончательно развалилась?
> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо будет заплатит, причем здесь я, еще раз спрашиваю. Революции и перевороты объективные вещи, натравите всю рос прпаганду и миллиарды олларов на раскачивание ситуации в Швейцарии и ничего не добьетесь. >> В чем легитимность то? То что сами себя они признали? Так любой новенький закрепит за собой право, будь то убийство царя или его свержение. quoted2
>В Швейцарии это невозможно, там страна маленькая. Я про это и толкую, что для РФ цветной сценарий — развал. Не будет Дагестан приветствовать Навального. Даже если в этом Дагестане найдутся его сторонники. А уйдет один регион — пойдут другие. quoted1
Если тому быть, то так тому и быть. Сеячас среднестатистический россиянин ощущает боль о потерянном Туркменистане?
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>Вы не в курсе того, что происходило в ГДР после «воссоединения»? quoted1
Цифру озвучьте с указанием источника и сравним с жертвами революций. Лучше было, чтобы один народ жил в двух разных государствах? За свободу и права приходится платить.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дальше то что? Я привел примеры, достаточно много. >> Я вот читаю и не пойму, вернее меня поражает где же был такой весь правильный и рассудительный оппонент во время переворота Ельцина? Ведь сами же сказали, что 20−30 млн жертв, вам что тогда пофиг было? Ну так сидите и дальше и будете сидеть и примете как миленький любую власть и через 20 лет будете защищать её легитимность. quoted2
>Я вам уже отвечал. Во время переворота Ельцина люди работали, чтобы прокормить свои семьи. Им некогда было на баррикадах визжать. А сейчас народ стал немного понимать, что все эти госперевороты (в 21 веке — цветного характера, я это подчеркиваю) — беда. И даже сегодня супротив Навальному на Пушкинскую вышли сторонники Путина. Потому что надоело. quoted1
Бедненькие, не надоело отметать все объективные оценки «вашего» невмешательства?
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слушайте, мне если честно надоело уже. Вы задаете и задаете всё новые критерии после каждого моего ответа. Уж проще скзать, что каждая ситуация уникальна, но вы ж сами приводите в пример Югосллавию, на что привожу в приер Чехию и Германию. Но оказывается там детей убивали. Что ж не ели, двойной профит бы был. quoted2
. И я вам еще раз повторяю. РФ в ЕС не примут. Не надо быть таким наивным. А где я за присоединение к ЕС говорил? Достаточно безвиза и всё. А дальше как пойдет, империи распадаются, может через 150 лет Америки (такой) не будет и Россия как сосед вполне себе выгодный партнер и создание общеевразийского пространства возможно в принципе.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А меня кто спросит? Что такое Россия? Назовите все территории и год, чтоб свериться с картой. Ну там Курляндия, Финляндия, часть Полшьши, Туркистан (Ср. Азия), Аляска, Калифорния. Вы же представить можете Россию без этих территорий или жить не можете без эскимосов и ляхов? Вот я буду не против жить без Кавказа и поверьте, ваш будующий прототип будет рассказывать как же мудро поступил правитель Пупкин. quoted2
>Ладно, без Кавказа. Будете довольствоваться гетто в своем городе. Но как вы без Якутии, Алтая и других территорий Сибири обойдетесь? quoted1
Они собираются уходить? Значит надо создать условия, чтобы людям не хотелось уходить, а не пугать переворотами.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я причем, каким боком я к вашим 80-м? Это вам надо было головой думать, но народ хотел джинсов и жевачки, а виноваты оказывается мое поколение. Как же вы любите с больной головы на здоровую все скинуть. quoted2
>Ну вы тоже не в школе-поди учитесь. И наверняка помните, как надоел этот хаос в конце 90-х, после чего страна смирилась с Путиным и его методами. Лишь бы не братки и лишь бы повышал ЗП. quoted1
Согласен, но это не повод бесконечно почивать на лаврах.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Угу, мне обязательно надо стать коровой, чтоб критиковать магазин за прокисшее молоко. У вас зато ума палата, защищать любую власть и говорить какая она прекрасная. Это явно ведет к развитию, ну ну. Получается вы эволюционные методы, а именно протесты и критика отрицаете, т.к. это не продуктивно и против переворота. Что на форуме делаете тогда, можно ващее в своем мирке жить, а Путин разберется, а помирать будет предложит преемника, во радость. quoted2
>Давайте все критиковать прокисшее молоко, а еще лучше — давать советы корове и фермеру — как правильно «молоко делать». quoted1
Достаточно указать на факт, это лучше чем травиться кислятиной.
> Насколько я знаю, некоторые несистемные либералы победили в муниципалитетах. Каков результат их деятельности? Можно с уверенностью сказать, что они люди реальных дел, а не «все-пропало»? quoted1
Не могу сказать, т.к. не голосовал за них. И так ли вы уверены, что тот кто в системе, даже официально не либеральной не является либералом? У того кто у власти и в думе больше шансов также на тихий развал, чем у орущего несистемного либерала. Царя предали свои же и все в системе.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага и зоновскую феню. Вы покажите сначала, что Россия особенная, всё, начиная кино и мультфильмов слизано с запада, по их кальке, заканчивая современными технологиясми, машинами <nobr>и т. д.</nobr> Канещ, понятийный лузгарь семок чхал на всё это, у него есть пивас и Путин. Вы я так понимаю за них. А те кто хотят жить в современном мире и быть его частью продажные либералы. В общем-то ничего нового СССР 2.0. Ой, а он то распался не из-за этого ли? quoted2
>Скажу банальную вещь — тогда надо уезжать на Запад. Ну, раз с народом не повезло. Там нужны русские, которые не говорят по-русски и являются «частью цивилизованного мира», который все в мире создает. quoted1
Правда, а может вам свалить уже наконец из России, почему нельзя строить общество на других, положительных приммерах, а не пиво с семками прославлять из-за того что это всё РУССКОЕ?
> Из года в год одно и то же. Ни РИ, ни СССР, ни РФ в глазах «чистеньких либералов» не были передовыми странами. quoted1
А это не так? РИ отнюдь не первая страна, у СССР тоже были проблемы, но РФ вообще отстает и это факт. И поверьте, критикуют и в благополучных странах, это вообще залог развития.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совсем старое, те кто воевали их просто жаль, так как следующее все слило в унитаз, а следующие лицемеры, перекрасившиеся в патриотов, так к ним даже уважения нет, какой еще авторитет. quoted2
>Все от личностей зависит. В каждом поколении есть свои достойные люди, есть планктон, а есть злодеи. Новое поколение, которое с бессмысленными (но чистенькими) лицами стоит «за Навального» — это дети того самого колхоза «Ничье, значит мое». quoted1
Да забуддьте вы про Навального, я вообще не понимаю ажиотажа за него. Кроме форума нигде о нем не говорят нигде. Говорить то не о ком по сути. Но обсудить его деятельность можно и если это законно то пусть продолжает.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я вижу призывы сажать блогеров, запреты митингов и попытки блокировки инета и стремление создать чебурнет. А вы продолжайте жить 2011-м. quoted2
>Сажать блогеров — это радикально. Но всякую мразь, которая репостила завышенные цифры по трагедии в Кемерово наказать бы не помешало. Запрета интернета я тоже не вижу. Особенно гугл-карт. До сих пор Роскомнадзор там значится порно-клубом с соответствующими комментариями. > А что, собственно, произошло и почему Телеграм запретили — никто даже спрашивать не хочет. quoted1
Я не пользуюсь телеграмом, думаю здесь опасения общей тенденцией «запрета», ущемление свобод так сказать. «Всякая мразь» на центральном канале говорила, что на Украине распинают маленьких детей и расписывают это в красках, что есть разжигание ненависти на фоне фактических жертв на Донбасе.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конкретные вопросы были у большевиков и были их митинги, токо сажали таких, а не пытались проводить своевременные реформы, хотели воевать за 3−9 земель с Японией, чтоб показать вЯличие. quoted2
>А потом гражданская война, потеря территории, трагедии в семьях. Надо повторить? quoted1
Давайте я расставлю точки над «И» наконец. Мало кто за переворот и революцию, потому что не дано знать заранее будет ли это бархатной, военной, кровавой сменой власти или вообще гражаднской войной. Но повторю, все эти «революции» объективные вещи, но власть почему-то борется не с причинами, а с возможными следствиями. Сами же сказали про «сытость и зарплаты», будет это, букдет расти благосостояние и подвижка в плане прав, то не будет повода для переворота. Либо одно, либо другое. И вся эта критика и протесты на самом деле хорошо, т. к надо двигаться вперед. Да, у нас боятся революций, слишком кровавой она была. Но где-то на века растянулась и были постепенны шаги вперед, к свободе и правам и конец прошлого века в Европе был золотой в этом плане. Простой пример, наши люди проливали кровь и погиби миллионы во время революции. Западные капиталисты у себя такого не хотели и делали поблажки своим пролетариям, сокращали рабочий день, создавали профсоюбзы и т. д., лишь бы всё не потерять. А ведь можно было отменить крепостничество на 30 лет раньше (потеряли 1 поколение), слушать волю народа и в том числе либералов (декабристов и остальных).
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что такое политизируют, ернее это плохо? Для вас не очевидно, что политическая система не в ту сторону идет? Если нет, то другие люди имеют право на другое мнение. quoted2
>Я вижу, что вопрос реновации не связан с политическим курсом России. Можно критиковать Путина, Собянина и ставить конкретные вопросы. Это не просто можно, но и нужно. > Но когда человек, вчера кричавший одно, тут же перекрашивается и кричит прямо противоположное — это попытка примазать политику везде, где только можно и нельзя. Скоро прогноз погоды будет отдавать «политикой Путина». quoted1
Во многом он и его окружение сами дали повод. Стандартный видеоряд в новостях: Открыли садик — Путин сыграл в хоккей и забил 5 шайб; взлетела ракета- Путин встречался с космонавтами. Он везде, если он причастен к успехам, то и провалы тогда его касаются.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это люди от безнадеги вспыльчиво отвечают. В основном бол-во хотят изменений, но «патоироты"-провакаторы говорят, что будут давить самолично. На лицо разжигание ненависти за взгляды и мирные протесты. Вечно так длится не может, результат или смерти протестующих или смена власти. Скорее всего будет 1 вариант, т.к. власть не отдаст своего, это не белые офицеры с честью, а менты и бывшие бандиты. Для них народ пыль. quoted2
>У вас есть родственники, которые служили в органах? quoted1
Дальние.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Честно, вообще не слежу за Навальным, польза, что он много чего нарыл на режим в целом и показал. quoted2
>В этом его единственная польза. И ему никто не мешает рыть. Я имею в виду, реально не мешают. А могли бы. quoted1
Есть мнение, что он ФСБ-ный громоотвод.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы меня ни с кем не препутали? Как жонести это до президента? Вы думаете ему не безралично мнение народа, который сам его на руках носит и будет носить? quoted2
>В этой системе Путин построил вертикаль власти для себя. Но именно он ее пытается реформировать. Я, например, рад, что появились МФЦ. Они минимизируют бюрократию и коррупцию. Положительно? Да. quoted1
Строит, потом рушит, зачем, он просто через 6 лет объявит преемника и всем будет «счастье» (нет).
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на сообщение:
> Те, кто рассчитывает на госпереворот, хапнуть жирный кусок от России и сбежать на Запад доживать свой век. Других мыслей и целей у них нет. > quoted1
Никакого госпереворота в России сейчас быть не может. Они надеются на после 24 года, готовятся. Только зря
> При Ельцине невозможно было ликвидировать все. Слишком бедно жил народ, чтобы питаться импортом. > При Путине в стране появились деньги, рубль укреплялся. Собственных инвестиций у нас не было, а иностранные инвестиции при крепком рубле не пойдут. > Потому заводы и закрывались. Страна просто хотела поесть, считайте, как с голодного края. quoted1
И поэтому при Ельцине, фактически до 2000 года Россия жила на собственных запасах? И это вы «бедностью» считаете? Да столь богатой страны в мире нигде не было.
> Подлость всегда была. Важно понимать, что в «честному человеку» в политике просто делать нечего. Как минимум, лукавить ему все равно придется. И много лукавить. quoted1
Вопрос лишь в чём лукавить? Я понимаю, что без лукавства во власти нельзя, но и откровенной лжи быть не должно.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если тому быть, то так тому и быть. Сеячас среднестатистический россиянин ощущает боль о потерянном Туркменистане? quoted1
А вы надеетесь только Кавказ потерять? На очереди будет Сибирь с ее таблицей Менделеева.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
> Цифру озвучьте с указанием источника и сравним с жертвами революций. Лучше было, чтобы один народ жил в двух разных государствах? За свободу и права приходится платить. quoted1
Какие права и свободы у народа ГДР, если их аннексировали даже не спросив? Вот вам статистика. 40% безработицы, несколько тысяч закрытых предприятий только за 4 года после объединения.
Многие предприятия, выжившие в новых условиях, сокращали персонал. Они столкнулись с переизбытком числа работников. В результате за три года число рабочих мест в Восточной Германии снизилось почти на 40%. Промышленный сектор потерял три четверти рабочих мест. Безработица на востоке Германии была в несколько раз выше, чем в западной ее части, достигая по неофициальным оценкам 40% (на западе — 11%). В конце 1990-х годов доля безработных в восточных землях оставалась в два раза выше, чем в западных землях. В портовом городе Росток (бывшая ГДР) доля безработных достигла 57%.
Особое место заняла проблема занятости женщин. В ГДР 96% трудоспособных женщин работали, в ФРГ — не более 63%.
До сих пор проблема занятости населения в объединенной Германии остается острой.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бедненькие, не надоело отметать все объективные оценки «вашего» невмешательства? quoted1
Так не все россияне без определенного места жительства и готовы жить в палатках, попутно обзаводясь там хозяйством.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
> А где я за присоединение к ЕС говорил? Достаточно безвиза и всё. А дальше как пойдет, империи распадаются, может через 150 лет Америки (такой) не будет и Россия как сосед вполне себе выгодный партнер и создание общеевразийского пространства возможно в принципе. quoted1
Я против безвиза. Мы за государственный счет обучаем мОлодежь, которая потом будет работать на экономику «белых людей»? Получил на халяву образование — пусть «дядя Сэм» заплатит выпускнику. Или не выпускать — отрабатывай.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они собираются уходить? Значит надо создать условия, чтобы людям не хотелось уходить, а не пугать переворотами. quoted1
Пока полномасштабная федерализация невозможна.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
> Правда, а может вам свалить уже наконец из России, почему нельзя строить общество на других, положительных приммерах, а не пиво с семками прославлять из-за того что это всё РУССКОЕ? quoted1
Пиво-то — не русское.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
> А это не так? РИ отнюдь не первая страна, у СССР тоже были проблемы, но РФ вообще отстает и это факт. И поверьте, критикуют и в благополучных странах, это вообще залог развития. quoted1
Да, отстает. Но не ото всех.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но повторю, все эти «революции» объективные вещи, но власть почему-то борется не с причинами, а с возможными следствиями. Сами же сказали про «сытость и зарплаты», будет это, букдет расти благосостояние и подвижка в плане прав, то не будет повода для переворота. quoted1
Так и есть. Пример, Ливия. Ошибочно считать, что там все жили счастливо и вдруг все рухнуло. В провинции народ хрен без соли доедал, в Триполи кто-то жил хорошо. И когда пришло время — весь этот «грайм» вышел на улицы. Вначале «чистенькие», а потом бедные. И Каддафи предали свои же, из команды. Для нонешней власти — это хороший пример. Но было бы лукаво видеть только негатив и не замечать положительных тенденций. Сейчас майские праздники. Я уже забыл о таком массовом «отлете в отпуска». Последний раз такое было до 2015 года. Значит, есть на что ездить отдыхать.
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
Сценарист (Сценарист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …многие считают, что эта власть антинародна по сути. quoted2
>По какой сути? Начинается масштабная борьба с бедностью, это Вам не нравится? quoted1
Я воспринимаю так, 23 млн бедных у черты нищеты. Не вводится прогрессивная шкала, позволившая бы наиболее бедным легче переносить трудности. И где начинается борьба эта? Последние годы только увеличение бедности. Это вас устраивает?
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цифру озвучьте с указанием источника и сравним с жертвами революций. Лучше было, чтобы один народ жил в двух разных государствах? За свободу и права приходится платить. quoted2
>Какие права и свободы у народа ГДР, если их аннексировали даже не спросив? > Вот вам статистика. 40% безработицы, несколько тысяч закрытых предприятий только за 4 года после объединения. > Многие предприятия, выжившие в новых условиях, сокращали персонал. Они столкнулись с переизбытком числа работников. В результате за три года число рабочих мест в Восточной Германии снизилось почти на 40%. Промышленный сектор потерял три четверти рабочих мест. Безработица на востоке Германии была в несколько раз выше, чем в западной ее части, достигая по неофициальным оценкам 40% (на западе — 11%). В конце 1990-х годов доля безработных в восточных землях оставалась в два раза выше, чем в западных землях. В портовом городе Росток (бывшая ГДР) доля безработных достигла 57%. > > Особое место заняла проблема занятости женщин. В ГДР 96% трудоспособных женщин работали, в ФРГ — не более 63%.
Так вы выборочно отвечаете? Я стараюсь на все отвечать. Еще раз: Лучше было, чтобы один народ жил в двух разных государствах? И для кого, для вас, для урапатриота из России?! Аннексия или мне показалось? Именно поэтому немцы из ГДР в кол-ве 60 тыс несмотря на тюремный срок пытались бежать через стену? Трудности всегда есть, яя вот тоже недоволен, что могут быть трудности из-за Крыма, но вернули русских, может не так как надо, кое-где ошибки, но факт не изменить. Да, восточные немцы живут хуже, на то объективные причины в разделенности, у нас тоже в Москве (10%) населения получают больше чем в регионах. >
> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А где я за присоединение к ЕС говорил? Достаточно безвиза и всё. А дальше как пойдет, империи распадаются, может через 150 лет Америки (такой) не будет и Россия как сосед вполне себе выгодный партнер и создание общеевразийского пространства возможно в принципе. quoted2
>Я против безвиза. Мы за государственный счет обучаем мОлодежь, которая потом будет работать на экономику «белых людей»? Получил на халяву образование — пусть «дядя Сэм» заплатит выпускнику. Или не выпускать — отрабатывай. quoted1
Это уже вы про пмж, а я про «сел в авто» и поехал. Специалисту и нужному без проблем заплатят. Мы же впускаем соседей из средней азии на 90 дней (как раз летние работники), мы получается хуже азиатов.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они собираются уходить? Значит надо создать условия, чтобы людям не хотелось уходить, а не пугать переворотами. quoted2
Почему? Сколько нужно президентов в РФ, есть вот у Татарстана, а я чем хуже из соседней Самры, тоже хочу президента Самарского края или русскому низзя хотеть в России то Путинской?
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правда, а может вам свалить уже наконец из России, почему нельзя строить общество на других, положительных приммерах, а не пиво с семками прославлять из-за того что это всё РУССКОЕ? quoted2
У нас «Жигулевское» с 1934 года, а молодежь как-то больше по Яге)
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А это не так? РИ отнюдь не первая страна, у СССР тоже были проблемы, но РФ вообще отстает и это факт. И поверьте, критикуют и в благополучных странах, это вообще залог развития. quoted2
Пока шли в минус, со 2 на какое там опустились. Только не надо про 90-е, уже 18 лет как прошли они.
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но повторю, все эти «революции» объективные вещи, но власть почему-то борется не с причинами, а с возможными следствиями. Сами же сказали про «сытость и зарплаты», будет это, букдет расти благосостояние и подвижка в плане прав, то не будет повода для переворота. quoted2
>Так и есть. Пример, Ливия. Ошибочно считать, что там все жили счастливо и вдруг все рухнуло. В провинции народ хрен без соли доедал, в Триполи кто-то жил хорошо. И когда пришло время — весь этот «грайм» вышел на улицы. Вначале «чистенькие», а потом бедные. И Каддафи предали свои же, из команды. > Для нонешней власти — это хороший пример. quoted1
Отличный, только все по старинке — осуждать, искать внутренних врагов, запрещать, а не развиваться.
> Но было бы лукаво видеть только негатив и не замечать положительных тенденций. Сейчас майские праздники. Я уже забыл о таком массовом «отлете в отпуска». Последний раз такое было до 2015 года. Значит, есть на что ездить отдыхать. quoted1
70% россиян не были за пределами бывшего СССР (где могут быть родственники), всего около 20% имеют загранпаспорта.
Ладно, пусть Путин допустим «хороший», но кто знает какой будет его преемник, но Путин нам увеличил срок президенства на 2 года и это при запрете любого проявления несогласия.