> Стало быть, говорить надо о майдане в пользу нации.
Конечно, в пользу. Когда в 1990—1991 году у нас «майдан» случился — большая польза произошла. Мы наконец-то могли себе выбирать разных горлопанов. В магазине появилось много сниккерсов. Хрeн бы с этой нищетой, неуправляемостью в регионах и тысячах погибших в Чечне. Главное только о пользе говорить в теоретическом экстазе.
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на :
> Вы не реалист. Реалист тот, кто постигает реальность, открыт миру, а не закукливается в мире своих ограниченных представлений. Нельзя называться реалистом без расширения круга реального представления, ограничивая его, допустим формационными рамками. Вы не знаете разницы между нациестроительством и национализмом. Надеюсь, вам стало понятней.
Я-то в отличие от вас, понимаю, что такое ультрасы с их лозугнами «Россия для русских, бей хачей» и так далее. И тем более, как это аукивается в национальных окраинах для тех русских, которые там живут.
Вы рассуждаете как идеалист-теоретик. «Вот так написано в учебнике, вот там такое определение, давайте ВСЕ рассчитаем». История России показывает, что всего идеалисты-теоретики не рассчитывают. Ни в 1917-м, ни в 1991-м. Разруха и кровь — вот их побочные действия. Но они продолжают втюхивать свои «правильные догмы». Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на :
> Вот что такое Россия сегодня. Зачем им ещё майданы? Майдан-зло, майдан крах. России=им.
По вашему — Россия завтра — это евромайдан, внешнее управление, царствование нациков (или как вы их там называете — нациостроителей), гражданская война в ядерной стране и прочее? Вы забыли, что Россия — многонациональная страна, где либеральный госпереворот ее уничтожит?
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на :
> Трагедия современной России в том, что эшелонами пониже, но в массовом порядке, восседают ущербные по понятиям золотые князьки, золотые помещики и далее по нисходящей имущественного частного блага. В сумме они дают в представлениях государство однозначно не равное стране. Так почему вы сводите дело социальной активности к майдану, и майдану непременно разрушительного свойства? > > Возможен ли госпереворот конституционного свойства?
Госпереворот конституционного свойства может произойти ТОЛЬКО наверху власти, между собой. При чем так, что лидер у нации будет безоговорочный (или какая-то группа лидеров). Иначе говоря, эволюционные процессы, но никак не киевский сценарий 2014 года.
Нам революции 1917 года аукаются до сих пор. И 1991 года тоже. Подобный сценарий сейчас доведет Россию до Золотого кольца. А внешние силы ей в этом помогут. Или вы уверены, что якутам эта фигня на Болотной нужна будет? Там территория полна таблицей Менделеева. На кой ей нужны «Россиядлярусских», когда дядя Сэм куда спокойней и эффективней распорядится сибирским добром. Воевать будете? В первых рядах пойдете, за целостность?
16:16 22.04.2018
Замечание. Если уровень форума и его лицо страдают от бессмысленной диванно-служебной возни, то Россия, наводняющаяся эдаким народцем независимо от госпереворотов обречена на упадок. Отсюда свалят даже роботы партнёров. Совет.Наберите в поисковике — нация это… Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Хрeн бы с этой нищетой, неуправляемостью в регионах и тысячах погибших в Чечне. Главное только о пользе говорить в теоретическом экстазе.
Посмотрите, наша беседа хоть и непаритетная, но идёт на уровне понятий, взглядов, убеждений. Мы не говорим о конкретных приёмах и способах реализации уже решённого, обоюдоудовлетворяющего направления к общей цели. Наш разговор естественно оказывается разговором теоретического плана. Некая экзальтированность (эмоциональность)проявляется с вашей стороны. Это не идёт на пользу разговору и выказывает вас не лучшим образом. Полагаю мы оба говорим о России, как отечестве, стране, общности и государстве, которые нас объединяют. Замечу, однако, что у вас некоторое смешение понятий. А как без этого говорить о практике? Возможно мы говорим об одном и том же, но разными языками, связанными с личной позицией. Поэтому только на основе принципиального схождения личных позиций мы, а в масштабе России, таких миллионы, можем говорить о практике политического, социального, национального, гражданского строительства. Отвергание, неприятие переворота строительством не является. Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на : 1.
> Когда в 1990—1991 году у нас «майдан» случился — большая польза произошла. Мы наконец-то могли….
2.
> Я-то в отличие от вас, понимаю, что такое ультрасы с их лозунгами «Россия для русских, бей хачей» и так далее. И тем более, как это аукивается в национальных окраинах для тех русских, которые там живут.
Перед вами два ваших высказывания из одного поста. В первом случае вы говорите о госперевороте (1990−1991), который произошёл сверху. Почему вы говорите"мы","у нас"? Национальные окраины стали разбегаться потому, что нации не было. Многонациональный советский народ, помните такое, перестал к тому времени обладать свойствами нации. Он больше не скреплялся общим делом экономического строительства потому, что мобилизационное время закончилось, а личной предпринимательской инициативе не было хода в областном, краевом, республиканском и государственном масштабе. Допустим была пара супер колхозов. Это не показатель. То есть проявление личных талантов и трудоспособности людей разных национальностей на верификацию, как сейчас говорят, экономики (народного хозяйства) не влияла. Партийное засилие паразитов в отсутствие мобилизационной экономики и внешней политики убивало ростки гражданственности морали, национального единства. Советская элита вырождалась в касту, далёкую от народа и всякой государственности. Карьера зависела от лизания. Извращённо понимаемая социальность вела к несвободе людей в возможности личного выражения и достоинстве и одновременно плодила миллионы иждивенцев. Что я сказал не так? И всё равно вы сказали -мы, у нас. Не потому ли, что нас объединяла социальная идея, подкреплённая практикой социальной модели государства? А это есть составляющая нации. Люди труда разных национальностей ощущали своё единство. Хотя национальная рознь ультрас была уже тогда. Но разгул окраин и чеченские войны произошли только после переворота сверху.
Во втором случае вы говорите о притеснении русских в национальных республиках и русско-националистических призывах. Уже никаких «мы"у вас и в России нет.
> Вы рассуждаете как идеалист-теоретик. «Вот так написано в учебнике, вот там такое определение, давайте ВСЕ рассчитаем». История России показывает, что всего идеалисты-теоретики не рассчитывают. Ни в 1917-м, ни в 1991-м. Разруха и кровь — вот их побочные действия. Но они продолжают втюхивать свои «правильные догмы».
Если вы посмотрели, и составили представление об этом, что такое нация, могли видеть что её готового понятия не существует. Вы лжете про учебник, ведь я по этому поводу вам доходчиво объяснил. Речь принципиального характера. Поймите, наконец. Я рассуждаю на основании объективных данных. У вас эмоции. Кто такие «они» могу только догадываться. Ещё раз-к «ним» я не отношусь просто физически, системно. Кому я что-то могу втюхивать? Вам? Втюхивают пропагандисты ТВ и ольгинцы. А разруха и кровь после 91 на счету таких преуспевающих господ Чубайсов. В РСПП кто? Олигархи кто? А бессменный президент откуда? В чём состоит его национальная политика? Стабильность, а это стояние на одном месте, консервация, а не искоренение проблем, давно переродилась в удушающую коррупцию. Весь «социалистический» сброд продолжает свой род. Россия как страна отечество и государство гибнет не в сражении, она загибается от недостатка социальных ресурсов и загнивания изнутри. Что этот процесс может изменить? Законы? Кто и на какой основе будет их исполнять и контролировать?
> По вашему — Россия завтра — это евромайдан, внешнее управление, царствование нациков (или как вы их там называете — нациостроителей), гражданская война в ядерной стране и прочее? > Вы забыли, что Россия — многонациональная страна, где либеральный госпереворот ее уничтожит?
Я не стану вести диванных сражений. Если вы будете выдавать свои предположения за мои мысли, разговор прекращаю. Возможно, для вас это будет достойный выход. Воюйте с либеральными мельницами.
Да ничего я не забывал. В разговоре с вами, я можно сказать с этого начал Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на :
> Нация должна быть. Для России, как многонационального государства с уникальной социальной историей, это жизненно необходимо.
Я и большинство образованных людей против бессмысленного майдана. Я за цивилизованные гражданские выступления. Но в каких формах они возможны при данном политическом режиме? Из кого он состоит? Вы, реалист, верите, что он пойдёт на самоуничтожение? Какая гражданственность возможна при данном отуплении, опущении людей, мракобесии? Я за строительство нации. Но на какой основе?18 лет стабилизации и из-за пары санкций паралич квазиэкономики, псевдонароднрго хозяйства. Одно поколение выросло полностью, 10 лет уже молодые люди вступают в зрелую жизнь иждивенцами ресурсной экономики. Какое у них нутро? Какая объединяющая идея? Недопущения майдана?
> Госпереворот конституционного свойства может произойти ТОЛЬКО наверху власти, между собой. При чем так, что лидер у нации будет безоговорочный (или какая-то группа лидеров). Иначе говоря, эволюционные процессы.
Нации нет. Я вам это показал. Попробуйте опровергнуть.Эволюционные процессы гниения?
> якутам эта фигня на Болотной нужна будет? Там территория полна таблицей Менделеева. На кой ей нужны «Россиядлярусских», когда дядя Сэм куда спокойней и эффективней распорядится сибирским добром. > Воевать будете? В первых рядах пойдете, за целостность?
Разве я хоть раз высказался о болотной фигне? Ваши предвзятые фантазии. При этом сколько белоленточников в думе? «Россиядлярусских» это ваши слова. У меня их нет. Но при этом нет движения к нации со стороны государства, а без него нации нет в принципе. Это ясно .Или нет? Про Америку я вам не сказал ни слова, а на терриконовых свалках внутри золотого кольца -дополненная переполненная таблица Менделеева.
09:04 28.04.2018
Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на :
> А я помню как Египет первым «новым русским» открыл объятия после железного занавеса, а потом и простым россиянам… Как видеомагнитофоны и западная и восточная фильминдустрия взорвала мозг…
И это по вашему успех?
09:17 28.04.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чтобы радикально скинуть неконституционно власть… она сначала должна конституционно придти к власти … Мало того…. до радикализма насколько мне известно еще не дошло. никто царя пока не взрывал. но как говориться, история повторяется на очередном своем витке…
>А что НЕ конституционного в нонешней власти? Вы с 1993 года ее не признаете? > > Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что будет с РФ? Ничего не будет … смениться экономический курс и зависеть он будет он нового правления… пойдем за западом — значит к процветанию… пойдем своим сранно идиоским путем как сейчас, рано или поздно придем к развалу страны в целом …
>При любом госперевороте страна развалится. Это аксиома.
Историю прогуливали? Была целая эпоха, которую назвали «Дворцовые перевороты», после, которых еще больше владений прилипало к России. Или что тогда аксиома?
09:29 28.04.2018
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До 2014 довольно успешно шли. пока башню кое кому не сорвало…
> > За Запад и США мы отвечать не должны!!!
Ты чьих будешь? С казахов? Так не говори «мы», к России ты не имеешь никакого отношения, паси лошадей и пей кумыс и не суйся в дела чужого государства. «Мы» у него, тебя кто-то звал в Россию? Примазываются к России какие-то азиаты.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я помню как Египет первым «новым русским» открыл объятия после железного занавеса, а потом и простым россиянам… Как видеомагнитофоны и западная и восточная фильминдустрия взорвала мозг…
>И это по вашему успех?
Это не успех, а констатация факта что занавес рухнул и ветер свободы подул на Россию…. только вот кончилось всё как обычно …. очередным диктатором с голым задом озлобленным на весь мир….
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А я помню как Египет первым «новым русским» открыл объятия после железного занавеса, а потом и простым россиянам… Как видеомагнитофоны и западная и восточная фильминдустрия взорвала мозг…
>>И это по вашему успех?
> > Это не успех, а констатация факта что занавес рухнул и ветер свободы подул на Россию…. только вот кончилось всё как обычно …. очередным диктатором с голым задом озлобленным на весь мир…. >
Прикол. С голым задом на весь мир злиться…. Можно и приключения на него схлопотать. Порка не самый плохой вариант.
16:54 28.04.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> А кто хотел отделения в 1990 году на Украине, в Узбекистане, Молдове, Белоруссии?
Все. Ну кроме белорусов.
22:17 28.04.2018
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на :
> Историю прогуливали? Была целая эпоха, которую назвали «Дворцовые перевороты», после, которых еще больше владений прилипало к России. Или что тогда аксиома?
Эмм… Ну, как вам сказать. Дворцовые перевороты носили характер смены «мирного режима» на более «захватнический».
К нынешним оппозиционным либералам это не имеет никакого отношения. Наоборот, их цель — «стать частью общего западного мира, где главная — Америка и никто более». То есть госпереворот в пользу чужой идеологии.
А если так, то национальные (и не только) окраины России не будут иметь никакой мотивации оставаться в составе одной страны, ведь «идеология западных ценностей» будет у всех общая. Казань и Петрозаводск не хуже Киева и Кишинева. Тут еще соревнование будет — «кто быстрее на Запад».
22:28 28.04.2018
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на :
> Я за строительство нации. Но на какой основе?18 лет стабилизации и из-за пары санкций паралич квазиэкономики, псевдонароднрго хозяйства. Одно поколение выросло полностью, 10 лет уже молодые люди вступают в зрелую жизнь иждивенцами ресурсной экономики. Какое у них нутро? Какая объединяющая идея? Недопущения майдана?
Вы можете подробно описать «паралич экономики» из-за пары санкций? Насколько я знаю, падение рубля — это только падение цен на нефть. Если вы про банковский сектор, то плакать по нему, конечно, можно (как в 1993 году), только я вижу в магАзинах отечественные продукты питания, по разумным ценам. То дно, которым нас пугали «все-пропальщики» они так и не смогли для нас нащупать.
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на :
> Разве я хоть раз высказался о болотной фигне? Ваши предвзятые фантазии. При этом сколько белоленточников в думе? «Россиядлярусских» это ваши слова. У меня их нет. Но при этом нет движения к нации со стороны государства, а без него нации нет в принципе. Это ясно .Или нет? Про Америку я вам не сказал ни слова, а на терриконовых свалках внутри золотого кольца -дополненная переполненная таблица Менделеева.
Вы уходите в «отрицание» - только не понятно что конкретно отрицаете? . Да, в этой теме я даю свои предположения — что будет в случае госпереворота. И аргументирую это. Вы тут обмолвились, что, мол, «образованные не хотят майдана». Ага, но при этом эти «образованные нытики» радуются возможному госперевороту в Армении. Мол, нам бы так.
То есть ради смены Путина (режима) — они готовы на радикализм. А я вам, и не только вам, объясняю, что вся эта пьянка закончится очень печально для «образованных нытиков», которым чего-то не дают.
22:30 28.04.2018
Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто хотел отделения в 1990 году на Украине, в Узбекистане, Молдове, Белоруссии?
>Все. Ну кроме белорусов.
На Украине вялые потуги сепаратизма были. Как и в Белоруссии. Высасывали из пальца. А потом, как по команде — вылетели.
07:03 29.04.2018
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Вы можете подробно описать «паралич экономики» из-за пары санкций? Насколько я знаю, падение рубля — это только падение цен на нефть. Если вы про банковский сектор, то плакать по нему, конечно, можно (как в 1993 году), только я вижу в магАзинах отечественные продукты питания, по разумным ценам. То дно, которым нас пугали «все-пропальщики» они так и не смогли для нас нащупать.
Не могу. Для этого необходимо иметь устоявшееся во мнениях определение паралича, а главное-экономики.Причём мнение это должно быть подтверждено фактически. А каковы факты? Я говорил вам о тенденциях 18 лет, но они более растянуты во времени. О характере того, что по разному понимается самими экономистами. Вы сказали-нас пугали дном и не нащупали всепропальщики. Может ли это означать, что в экономике есть группа с условным названием «мы» и группа"всепропальщиков"? Нет, конечно, экономику они экономическими методами не двигают и не задвигают и не могли бы, даже если бы захотели. Но можно ли утверждать, что они не влияют на экономику? Нельзя. Потому, что квазиэкономика подвержена мнениям широких слоёв населения. Рейтинговых агентств.Политиков G7(8) или G20. Псевдоэкономика колышется уже только из-за высказываний видных экономистов (финансистов).Это факт. Я говорю о принципах этого «современная экономика».Принципы, как вы, вероятно, понимаете, это социальное понятие и носит оно всегда привнесённый характер.
> Вы уходите в «отрицание» — только не понятно что конкретно отрицаете?
Отрицать объективность глупо. Но социальные объекты в воле масс людей под воздействием их принципов. Если я отрицаю, то только принципы общественного устройства. Точнее, неприемлю беспринципность социума. В частности экономики-её вымышленную самоорганизацию.
> Да, в этой теме я даю свои предположения — что будет в случае госпереворота. И аргументирую это.
> Вы тут обмолвились, что, мол, «образованные не хотят майдана». Ага, но при этом эти «образованные нытики» радуются возможному госперевороту в Армении. Мол, нам бы так. > > То есть ради смены Путина (режима) — они готовы на радикализм. А я вам, и не только вам, объясняю, что вся эта пьянка закончится очень печально для «образованных нытиков», которым чего-то не дают
Ненамеренно или под действием мнений, принципов, сложившейся практики политических групп и их виртуальных отображений вы снова разделяете общество на группы"образованных нытиков"и группу режима. Эти группы точно также реально не двигают политику куда бы то ни было. Но повлиять могут. Радикальные группировки реально"раскачивают лодку".Широкое общественное мнение может сильно повлиять на ход политических событий. Естественно принципиальное сходство формальной политики и псевдоэкономики. Там колыхания не могут привести к значительному сдвигу всей махины не из-за её самоорганизации, а из-за её тотального характера, непосредственного действия принуждения на каждого человека системы, имеющей ещё библейскую историю.(геопольза отдельных лиц) Здесь механизм принуждения политического режима подавляя очаги, чтобы не было раскачивания (вред всем), исключает существенный сдвиг в общественно-экономических отношениях (польза режиму отдельных лиц+псевдоэкономике отдельных лиц). Вся это пьянка в принципе уже закончилась, устоялась. Для этого и нужно время никак не меньше многих поколений.За 18 лет выросло полное поколение.10 лет подряд уже 18-тилетние входят в социальность формальной политики и псевдоэкономики с полным отсутствием принципов гуманистического развития. Вы говорите о печальной участи отдельных нытиков и не видите чудовищного исхода всех людей. Отдельные лица не дают обществу принципиального развития, убалтывая развитием псевдоэкономики. За деградацией понятия деградации естественно следует формальная цифровизация и реальная роботизация.
> Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Историю прогуливали? Была целая эпоха, которую назвали «Дворцовые перевороты», после, которых еще больше владений прилипало к России. Или что тогда аксиома?
>Эмм… Ну, как вам сказать. Дворцовые перевороты носили характер смены «мирного режима» на более «захватнический». >
> К нынешним оппозиционным либералам это не имеет никакого отношения. Наоборот, их цель — «стать частью общего западного мира, где главная — Америка и никто более». То есть госпереворот в пользу чужой идеологии. > > А если так, то национальные (и не только) окраины России не будут иметь никакой мотивации оставаться в составе одной страны, ведь «идеология западных ценностей» будет у всех общая. Казань и Петрозаводск не хуже Киева и Кишинева. Тут еще соревнование будет — «кто быстрее на Запад».
