Либералы обдумали итоги выборов президента и спрогнозировали будущее России.
tib18
18 296 09:22 09.04.2018
После выборов Президента либералы стали дружно прогнозировать будущее России, наиболее конкретно настроения либеральной общественности выразил Лев Шлосберг в интервью на Эхо Москвы.
Выборы Президента прошли и Либеральная общественность стала прогнозировать будущее России, Наиболее полно настроения либеральной общественности выразил Лев Шлосберг в интервью на Эхе Москвы. Вот выдержки из этого интервью:
На мой взгляд, 18-го марта 2018-го года завершилась история постсоветской России. Вопрос не в цифрах, хотя он с ними связан. История постсоветской России — это история реформирования Советского Союза. А 18-го марта 18-го года началась история путинской России. И нас ждут, на мой взгляд, очень серьезные государственные изменения в том числе изменения в Конституции и фактически изменения государственного строя. Путин получил карт-бланш на этих выборах. Я не согласен с утверждением, что нам известны результаты. Начиная с 1996-го года включительно, то есть со вторых президентский Бориса Николаевича Ельцина, мы не знаем достоверные результаты ни одних федеральных выборов. Мы знаем общие результаты, но, что касается… К. Ларина ― Мы знали кто будет на первом месте во всех случаях. Л. Шлосберг ― Что касается цифр, мы не можем говорить об их достоверности. Но политический результат очевиден. Он заключается в том, что Путин получил карт-бланш на пожизненное правление Россией и по возможности без выборов. Как написала одна дама, директор, руководитель одного российского зарубежного СМИ, «Путин — не президент. Он — вождь. А вождей не выбирают. Мы не дадим его переизбрать». Поэтому, на мой взгляд, в течение ближайших 3-х лет, то есть до завершения срока полномочий Государственной Думы нынешнего созыва, будут внесены в Конституцию России. Нас могут ждать очень серьезные государственные перемены. Суть этих перемен будет в том, что Путин сможет законно править пожизненно, не будучи обремененным электоральными процедурами. Я не исключаю, здесь можно разные модели рассматривать, возможно, будут отменены выборы президента прямым голосованием и перенесены в парламент, но центром власти при такой новой системе станет условно сильное правительство с канцлером, у которого нет ограничений на 2 срока подряд или не подряд. Могут быть еще какие-то изменения, но суть этих изменений будет в том, что ельцинская Конституция 18-го марта 2018-го года завершилась и показала, что она для России как попытка создания некого компромисса между унитарным и авторитарным, и демократическим государством исчерпала себя. Она выдохлась на 18-м марта. Ее процедуры стали полностью имитационными, бессмысленными, не имеющими отношения к жизни. Это тоже результат 18-го марта. Пройдет какое-то время, его будет не очень много, поскольку до завершения срока полномочий Думы 3 года. И эти перемены будут объявлены. Они будут легализованы. У Путина абсолютной консенсус в Государственной Думе, то есть там нет партий, являющихся оппозицией к Путину, не нужно заблуждаться. Кстати говоря, результаты выборов показали, насколько велика доля Путина во всех других политических партиях. Он съел половину Грудинина, он съел половину Жириновского, он забрал огромную часть либерального избирателя, потому что в системе государственных координат России он возник как та самая государственная скрепа, без которой государство рассыпается. Так видит общество, так видят люди. Поэтому результаты избирательной кампании в частностях обсуждать просто бессмысленно, этого разговора нет. Можно обсуждать 770 тысяч голосов, можно обсуждать 1 миллион 200 тысяч, можно добавить 500 тысяч еще одного политического кандидата. Получится 2,5 миллиона. И что от этого меняется? От этого не изменится ничего.
Единственный кто с этим не согласен это Алексей Навальный, хотя именно его компания по наблюдателям, позволила поверить в итоги выборов!
09:30 09.04.2018
Думаю, Шлоссберг дал наиболее трезвый анализ сложившейся ситуации.
09:57 09.04.2018
tib18 (44071) писал (а) в ответ на :
> обдумали итоги выборов президента и спрогнозировали будущее России.
Какая-то муть ниачом ваще. Когда русафобов на столбах вешать будут, давай чётко и ясно.
> После выборов Президента либералы стали дружно прогнозировать будущее России, наиболее конкретно настроения либеральной общественности выразил Лев Шлосберг в интервью на Эхо Москвы. > > > Выборы Президента прошли и Либеральная общественность стала прогнозировать будущее России, Наиболее полно настроения либеральной общественности выразил Лев Шлосберг в интервью на Эхе Москвы. > Вот выдержки из этого интервью: > На мой взгляд, 18-го марта 2018-го года завершилась история постсоветской России. Вопрос не в цифрах, хотя он с ними связан. История постсоветской России — это история реформирования Советского Союза. А 18-го марта 18-го года началась история путинской России. И нас ждут, на мой взгляд, очень серьезные государственные изменения в том числе изменения в Конституции и фактически изменения государственного строя. Путин получил карт-бланш на этих выборах. Я не согласен с утверждением, что нам известны результаты. Начиная с 1996-го года включительно, то есть со вторых президентский Бориса Николаевича Ельцина, мы не знаем достоверные результаты ни одних федеральных выборов. Мы знаем общие результаты, но, что касается… > К. Ларина > ― Мы знали кто будет на первом месте во всех случаях. > Л. Шлосберг > ― Что касается цифр, мы не можем говорить об их достоверности. Но политический результат очевиден. Он заключается в том, что Путин получил карт-бланш на пожизненное правление Россией и по возможности без выборов. Как написала одна дама, директор, руководитель одного российского зарубежного СМИ, «Путин — не президент. Он — вождь. А вождей не выбирают. Мы не дадим его переизбрать». Поэтому, на мой взгляд, в течение ближайших 3-х лет, то есть до завершения срока полномочий Государственной Думы нынешнего созыва, будут внесены в Конституцию России. Нас могут ждать очень серьезные государственные перемены. Суть этих перемен будет в том, что Путин сможет законно править пожизненно, не будучи обремененным электоральными процедурами. > Я не исключаю, здесь можно разные модели рассматривать, возможно, будут отменены выборы президента прямым голосованием и перенесены в парламент, но центром власти при такой новой системе станет условно сильное правительство с канцлером, у которого нет ограничений на 2 срока подряд или не подряд. Могут быть еще какие-то изменения, но суть этих изменений будет в том, что ельцинская Конституция 18-го марта 2018-го года завершилась и показала, что она для России как попытка создания некого компромисса между унитарным и авторитарным, и демократическим государством исчерпала себя. Она выдохлась на 18-м марта. Ее процедуры стали полностью имитационными, бессмысленными, не имеющими отношения к жизни. Это тоже результат 18-го марта. Пройдет какое-то время, его будет не очень много, поскольку до завершения срока полномочий Думы 3 года. И эти перемены будут объявлены. Они будут легализованы. У Путина абсолютной консенсус в Государственной Думе, то есть там нет партий, являющихся оппозицией к Путину, не нужно заблуждаться. Кстати говоря, результаты выборов показали, насколько велика доля Путина во всех других политических партиях.
> Он съел половину Грудинина, он съел половину Жириновского, он забрал огромную часть либерального избирателя, потому что в системе государственных координат России он возник как та самая государственная скрепа, без которой государство рассыпается. Так видит общество, так видят люди. Поэтому результаты избирательной кампании в частностях обсуждать просто бессмысленно, этого разговора нет. Можно обсуждать 770 тысяч голосов, можно обсуждать 1 миллион 200 тысяч, можно добавить 500 тысяч еще одного политического кандидата. Получится 2,5 миллиона. И что от этого меняется? От этого не изменится ничего. > > Единственный кто с этим не согласен это Алексей Навальный, хотя именно его компания по наблюдателям, позволила поверить в итоги выборов!
Лебероиды истерят? Это хорошо для России.
10:04 09.04.2018
Либералы обдумали итоги выборов президента и спрогнозировали будущее России. Вчера 8 апреля был второй тур выборов Президента России. Вероятно либералы пришли на участки голосования, а там ОБЛОМ
10:24 09.04.2018
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на :
> Либералы обдумали итоги выборов президента и спрогнозировали будущее России. > Вчера 8 апреля был второй тур выборов Президента России. > Вероятно либералы пришли на участки голосования, а там ОБЛОМ
голубчик… либералы были уверены на все 1000%…что Путин победит…)))
это такие как Вы… боялись чего-то…)
таки баранам новые ворота…- смертельно опасны… им подавай только старые… и пожизненного козла… спасителя…старых ворот…)))
10:29 09.04.2018
krutojars (45277) писал (а) в ответ на :
> Думаю, Шлоссберг дал наиболее трезвый анализ сложившейся ситуации.
Россия пережила период ленинизма-сталинизма. Теперь переживает период ельцинизма-путинизма. Первый — был периодом становления страны после поражения в войне. Второй. Не хочу его характеризовать, так-как ничего веселого на ум не приходит. Пусть каждый додумает сам в меру своей испорченности.
10:37 09.04.2018
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Россия пережила период ленинизма-сталинизма. Теперь переживает период ельцинизма-путинизма. Первый — был периодом становления страны после поражения в войне. Второй. Не хочу его характеризовать, так-как ничего веселого на ум не приходит. Пусть каждый додумает сам в меру своей испорченности.
Полагаю, что ельцинизм и путинизм, это совершенно разные эпохи. Как классифицировать последнюю, не суть важно. Её признаки и практики общеизвестны. Но так же понятно, что она имеет конечные сроки.
10:49 09.04.2018
krutojars (45277) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия пережила период ленинизма-сталинизма. Теперь переживает период ельцинизма-путинизма. Первый — был периодом становления страны после поражения в войне. Второй. Не хочу его характеризовать, так-как ничего веселого на ум не приходит. Пусть каждый додумает сам в меру своей испорченности.
> > Полагаю, что ельцинизм и путинизм, это совершенно разные эпохи. > Как классифицировать последнюю, не суть важно. Её признаки и практики общеизвестны. Но так же понятно, что она имеет конечные сроки.
Ой ли?! Путин и административный, и идейный продукт Ельцинского правления.
11:05 09.04.2018
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на
> Ой ли?! Путин и административный, и идейный продукт Ельцинского правления.
Конечно, отрицать что Путин -наследник Ельцина несерьезно, но любое царствование самодостаточно. И в идеологоческом и в практическом плане оно отличается от предыдущего. Главное то, что к власти пришла корпорация силовиков и в стране установлен корпоративный режим известного типа.
12:00 09.04.2018
krutojars (45277) писал (а) в ответ на :
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на
>> Ой ли?! Путин и административный, и идейный продукт Ельцинского правления.
> > Конечно, отрицать что Путин -наследник Ельцина несерьезно, но любое царствование самодостаточно. И в идеологоческом и в практическом плане оно отличается от предыдущего. Главное то, что к власти пришла корпорация силовиков и в стране установлен корпоративный режим известного типа.
таки в связи с этим… возникают два вопроса — был ли демократом Ельцин…?…является ли демократом Путин…?…)
12:02 09.04.2018
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Ой ли?! Путин и административный, и идейный продукт Ельцинского правления.
во первых… надо исходить из того времени… в котором формировались личности обоих… то есть… детство…отрочество и… как оба строили свои карьеры…)))
12:06 09.04.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> таки в связи с этим… возникают два вопроса — был ли демократом Ельцин…?…является ли демократом Путин…?…)
Полагаю, все это оценочные мнения, ибо что такое быть демократом не известно. Скажем, Анатолий Собчак, который считался архидемократом, постоянно конфликтовал с Петросоветом, применяя авторитарные практики. Важны дела данного актора, а не его взгляды.
12:33 09.04.2018
krutojars (45277) писал (а) в ответ на :
> Полагаю, все это оценочные мнения, ибо что такое быть демократом не известно. Скажем, Анатолий Собчак, который считался архидемократом, постоянно конфликтовал с Петросоветом, применяя авторитарные практики. Важны дела данного актора, а не его взгляды.
по рассказам Венедиктова… — приехал Ельцин… вродь в студию где куклы снимались… посмотрел и… этак сказал… — «я терплю… но и вы терпите…»…уж очень ему куклы не нравились…)))
таки Путин… не вытерпел… закрыл проект…)))
да и потом… Собчак был «архидемократом» в свое время… сейчас был бы… чуть лучше Путина…)))
12:49 09.04.2018
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> по рассказам Венедиктова… — приехал Ельцин… вродь в студию где куклы снимались… посмотрел и… этак сказал… — «я терплю… но и вы терпите…»…уж очень ему куклы не нравились…))) > таки Путин… не вытерпел… закрыл проект…))) > да и потом… Собчак был «архидемократом» в свое время… сейчас был бы… чуть лучше Путина…)))
Полагаю, что важен тренд. Наступление на права и свободы началось, конечно, при Ельцине, но это было только начало, слабое шевеление. Скажем, закрывались газеты типа Завтра, были фальсификации на выборах, противников режима преследовали прокуроры, но не сажали. Теперь конечно, мы достигли в этом деле глубин и продолжаем погружаться. Но все это лишь проявления того, что власть теперь во всей полноте принадлежит силовикам и высшей центральной бюрократии. При Ельцине это было не так. Власть делили местные элиты, криминал, силовики, центральные (московские) бюрократы. Все было более многообразно и сложно. Сейчас же мы идем по пути упрощения всего к самодержавию и жесткой централизации. Это крайне опасно и грозит в будущем большими бедами.
