>> Я вот, … родился и стал взрослым, … в СССР. … Я не ярый сторонник СССР, … но и не противник тех социальных достижений, … которые реально были в то время. …
>А вам не приходило в голову, что те социальные достижения — продукт как раз идеологии, которая создала экономику на благо общества, а не малой кучки уродов? >
> ПАПУАН (ПАПУАН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Такое подозрение, … -- КТО НЕ ГОВОРИТ ВСЕЙ ПРАВДЫ, … ПОЧТИ ВСЕГДА ОКАЗЫВАЕТСЯ ОБМАНЩИКОМ!
>А вы кого-нибудь в жизни встречали, кто говорит всю правду? > Да и сами вы разве всю правду рассказываете? >
… Я как раз и не отрицаю, … что социальные достижения были причиной именно идеологии. … Мало того, … эта идеология и весь мир … коренным образом изменила. … … Однако, … как не прискорбно, … она оказалась Сусанинской. … … Партийная элита КПСС это поняла и …. предала и идею, … и народ, … и социальные завоевания. … ЭТО ФАКТ!!!
… Сам я … и любой другой, … не может существовать без элементов обмана. … Да, … тут правда. … Просто, …есть ложь, … как грица «во благо», … а есть ложь, … злобная и разрушительная. … … Так вот, … на мой взгляд, … -- партия, … которая провозгласила себя народной, …. НЕ ДОЛЖНА НИКОГДА ВРАТЬ ВО ЗЛО СВОЕМУ НАРОДУ !!! … Не должна использовать возможность «лжи во благо», … чтобы покрывать свои промахи, … свои ошибки и преступления.
08:54 30.03.2018
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Уважаемый Goplit. Я уважаю твое мнение. Честно, уважаю. > Но мое мнение немного другое.
И уважаю тебя как личность имеющую свою точку зрения и готовую ее отстаивать… я вообще считаю что люди не виноваты в своих заблуждениях
> Особенно о роли коммунистов в общем и Сталина в частности, в развитии Российской империи. Я считаю эту роль негативной.
И -и-и. У Сталина было три класса… три и даже не общеобразовательной, а церковно приходской… Ленин имел гимназическое только по тому что по сословию был дворянин… и младший брат Ленина о котором все молчат то же был дворянин… и то же имел гимназическое образование но по словам Ленина был просто дурак…. И вот люди с тремя классами и это много для полуграмотной России взяли власть… полуграмотной по тому что грамотные доведя царя до отречения валили в Париж… Лондон… США… им не хотелось пачкать руки в крови и дерьме в которое погрузилась Россия… и что должны были дать нам потомкам люди с тремя классами??? Да руины резервации и полного татального уничтожения этноса … России не должно было да же существовать на карте… А что они нам оставили … историю существования грозного и могущественного СССР о котором Запад по сею пору вспоминает с содроганием….Да за это пяти надо целовать нашим дедам о не рассказывать им как много глупостей они наворочили… они обязаны были их наворочить….
> Ты — положительной. И у меня есть достаточные основания полагать так, и у тебя.
Я не считаю Сталина положительным… с его плановой системой хозяйствования мы отстаем по сею пору и сидим на нефтяной игле… но это наша проблема и не чья больше… наша… поколения с всеобщим средним образованием и ни как не Сталина с тремя классами церковно приходской….
> Но у нас много общего. Мы любим нашу Родину.
Боюсь что Родине начхать на нашу любовь… она требует материального воплощения нашей любви в форме богатства и процветания страны… и перемалывания костей наших предков вместо почитания памяти наших отцов не то богатство которое делает людей умными…
> Поэтому, я обещаю тебе впредь не встревать в твои околосталинские терки. Хотелось бы и от тебя взаимности.
Да не вопрос… мнений много… правильное одно… и имя ему истина….
08:54 30.03.2018
Horne (locman83) писал (а) в ответ на :
> > Завязывать пора с этим коммунизмом на официальном уровне.
Тогда тебе к Гитлеру, Пиночету, или на худой конец, к Маккейну с бандеровцами… Ты для них своим будешь…
08:59 30.03.2018
ПАПУАН (ПАПУАН) писал (а) в ответ на :
> Однако, … как не прискорбно, … она оказалась Сусанинской.
Так произошло, что на переходном периоде идея была извращена (Хрущёв свою ложку дёгтя влил в общую бочку мёда). Поэтому Сталин и требовал создание учебника новой экономики, чтобы никакой Хрущёв не мог её испохабить. Но не успел. Да как успеешь? Капитализму уже 300 лет и он успел за эти столетия выработать свою защиту. А социализму никто такого шанса не дал — все 70 лет он был во враждебном окружении.
> Кстати, с удивлением узнал, что в Китае почти в два раза больше миллиардеров, чем в Америке…
> Но вот что значит Компартия у власти — все они привлечены к широкомасштабной помощи беднейшим слоям населения и содержат на свой счёт десятки больниц, школ, деревень и проч… > За малейшие попытки уклониться от налогов или масштабной помощи бедным — суровое наказание… > Неудивительно, что коррумпированная либеральная российская власть терпеливо ждёт, когда её простят хозяева на Западе, вместо того чтобы вместе с коммунистами Китая бороться против американской агрессии…
Заруби себе на носу - НИКОГДА коммунисты Китая, ВАМИ, коммунистами, владевшими москвой — НЕ ПРИЗНАВАЛИСЬ настоящими коммунистами. Вы были правильными, а они не правильными! Поэтому не пытайся доказать, что с вашими «новыми коммунистами» у вас наступит «прекрасный китай». Как васюки не стали мировой столицей шахмат, так вы никогда не станете китайцами!
09:13 30.03.2018
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Так произошло, что на переходном периоде идея была извращена (Хрущёв свою ложку дёгтя влил в общую бочку мёда). Поэтому Сталин и требовал создание учебника новой экономики, чтобы никакой Хрущёв не мог её испохабить. Но не успел. Да как успеешь? Капитализму уже 300 лет и он успел за эти столетия выработать свою защиту. А социализму никто такого шанса не дал — все 70 лет он был во враждебном окружении. >
… На мой взгляд, … всё гораздо сложнее. … Гражданская война. … Ведь не брат на брата в основе (это следствие), … а цивилизация на цивилизацию. … Господа воевали с ВЗБУНТОВАВШИМСЯ ПЛЕБСОМ, … А народ воевал за ВОЛЮ И ЗЕМЛЮ. … … Война потухла, … -- НО РАССЛОЕНИЕ ГОСПОД И РАБОВ, … только ушло в подполье. … … ПРОТИВОСТОЯНИЕ СТАРОЙ и СОВЕТСКОЙ РОССИИ НИКОГДА НЕ ПРЕКРАЩАЛОСЬ!!! … Это продолжается по сегодняшний день. … … И сегодня, … время от времени звучат голоса о примирении. … … Так что … как вы говорите ИЗВРАЩЕНИЕ ИДЕИ не было ! … Просто перестал быть виден путь впереди. … Народ заметался, … потом, … прижатый репрессиями, … смирился. … Отсюда и «ЗАСТОЙ». … Вот я к тому и клоню, … что СЕГОДНЯ НУЖНА НОВАЯ ПАРТИЯ, … С СИНТЕТИЧЕСКОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ, … включающей все положительные достижения ВСЕХ строев всех стран, … главной целью которой будет … -- БЛАГОСОСТОЯНИЕ ГРАЖДАН СТРАНЫ!!! …Компартия давно протухла! …
09:21 30.03.2018
Horne (locman83) писал (а) в ответ на :
> По мне так Ленина, Троцкого, Сталина следовало бы растрелять царскои охранке, как революционеров и агентов Германии. Сколько бы жизнеи спасли. Миллионы. >
Дак их и расстреливали… и не только бывшие агенты царской охранки… но и кадровые офицеры… Деникин Юденич Врангель Петлюра Мамонтов… и военные корпуса Англии Франции Германии США Италии Японии Польши… но по чему то не расстреляли, а склонили головы перед их храбростью и мужеством… не подскажешь по чему??? Или ты далек от престола самого Вседержителя что бы понять его волю….
09:22 30.03.2018
ПАПУАН (ПАПУАН) писал (а) в ответ на :
> Так что … как вы говорите ИЗВРАЩЕНИЕ ИДЕИ не было !
Именно извращение идеи произошло. Из-за недостаточной защиты. В результате вектор был потерян. Как Молотов сказал: все хотели передышки. А нельзя было останавливаться. Остановка смерти подобна. Так оно и произошло.
09:26 30.03.2018
1и2м3×4о (1и2м3×4о) писал (а) в ответ на :
> > Поэтому не пытайся доказать, что с вашими «новыми коммунистами» у вас наступит «прекрасный китай».
Господь с тобой… Никто ничего и не доказывает…. Просто всем уже ясно, что пока эта, прозападная российская, «рыжепсовая» «элита» не будет уничтожена, и президент не будет отвечать перед законом, как тот же Саркази, Натаньяху или Трамп (на худой конец тот же Порошенко), ничего путного в «понятийном» государстве не будет…
> Заруби себе на носу — НИКОГДА коммунисты Китая, ВАМИ, коммунистами, владевшими москвой — НЕ ПРИЗНАВАЛИСЬ настоящими коммунистами. Вы были правильными, а они не правильными!
> Поэтому не пытайся доказать, что с вашими «новыми коммунистами» у вас наступит «прекрасный китай». > Как васюки не стали мировой столицей шахмат, так вы никогда не станете китайцами! >
А за чем нам становится Китайцами??? Это мы первыми начали строить коммунизм… а не Китайцы… и это мы громили самураев давая Китаю свободу… Китай ни когда ни кого не громил освобождая Русских… и в отличие от вас неблагодарных Китай уважает Русских как ни кого другого и вместе чеканит шаг на параде Победы…
Вам с вашей злостью и завистью их не понять…
09:30 30.03.2018
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> но и кадровые офицеры… Деникин Юденич Врангель Петлюра Мамонтов…
Это, случайно не те «хлопцы», которые обещали интервентам русской земли отвалить, если они победят…?
09:31 30.03.2018
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Именно извращение идеи произошло. Из-за недостаточной защиты. В результате вектор был потерян. Как Молотов сказал: все хотели передышки. > А нельзя было останавливаться. Остановка смерти подобна. Так оно и произошло. >
… Вы рассуждаете, … будто бы СССР уже стал «стерильным» государством, … в котором уже нет «товарищей Корейко» и «бухгалтеров Берлаг». …. Не надо упрощать до убогости. … Всё намного сложнее чем вы говорите! … ... Сталин, ... не преследовал Ильфа и Петрова, ... за их казалось бы антисоветские книжки. ... Ему они нравились. .. Подозреваю, ... что ещё и потому, ... что они показали ... какой "коктейль" представляло собой советское общество после гражданской войны. ... ... Подозреваю, ... что сохранил их умышленно ... Но это разговор на другую тему. ...
09:33 30.03.2018
ПАПУАН (ПАПУАН) писал (а) в ответ на :
> Вы рассуждаете, … будто бы СССР уже стал «стерильным» государством, … в котором уже нет «товарищей Корейко» и «бухгалтеров Берлаг». …. Не надо упрощать до убогости. … Всё намного сложнее чем вы говорите! …
Конечно, всё было намного сложнее. Хрущёв открыл путь «товарищам Корейко».
09:39 30.03.2018
ПАПУАН (ПАПУАН) писал (а) в ответ на :
> …. Вот именно … исходя из этих позиций, … и возникли вопросы темы.
Глупо ругать плетку, надо все-таки разбираться с поводом у того, кто этой плеткой орудует. А поводы кроются в объективных процессах, которые происходят в мире, странах и действуют вопреки воле и устремлениям тех, кто их породил.
09:41 30.03.2018
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> ПАПУАН (ПАПУАН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …. Вот именно … исходя из этих позиций, … и возникли вопросы темы.
>Глупо ругать плетку, надо все-таки разбираться с поводом у того, кто этой плеткой орудует. А поводы кроются в объективных процессах, которые происходят в мире, странах и действуют вопреки воле и устремлениям тех, кто их породил. >
… Честно! … Ничё не понял! … ... У меня тоже бывает ... -- в голове и на бумаге, ... не всегда одно и то же. ...
