> У нас на работе постоянно проводят фейковые серены, постоянно проверяют как люди дружно выходят… и это делает не город, не администрация, а владелец здания и мэнеджмэнт… >
> > >
В России положено это делать каждые пол года во всех фирмах. Кто-то может и игнорирует. Но большинство делают. В нашей компании во всяком случае эвакуация с проверкой противопожарных систем проводится постоянно.
08:15 28.03.2018
inozemec37 (inozemec37) писал (а) в ответ на :
> По ситуации в городе, могу сказать что много Кемеровчан не верят чиновникам, даже после демонстрации моргов и кладбищ. Ещё слишком много нестыковок получается. Например лично меня мучает вопрос, почему есть съёмки чуть ли не всего пожара от начала до конца. Даже есть съёмки как тушили ночью. Но вот съёмок как вывозили тела погибших почему-то нет. Зачем-то изымали мобильные телефоны и камеры у жителей близлежащих домов (якобы в интересах следствия). Нафига такая секретность. И таких вот вопросов более чем достаточно. Так что не всё так просто в этом деле. Хотя даже официальное число погибших людей, особенно детей, даже уже это давит на психику всех горожан до сих пор.
Не верить властям это обычная глупость людей. Только расследовать начали и нельзя требовать полной картины что и как произошло. Тела погибших не показывают, потому что нельзя трупы на экранах смаковать.
Естественно у всех свидетелей стараются взять их съемки пожара, это для расследования нужно.
А все слухи о сотнях погибших это просто вранье разных подонков.
08:18 28.03.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Так ведь ограничили проверки малого бизнеса — раз в три года. В 16 году проверили. следующий раз только в 19 году.
А почему ограничили? Вам в голову не приходило? Я сталкивался с этими падонками в мундирах. Вылизываешь здание, стараешься чтобы все системы работали, чтобы люди знали, что делать, куда бежать, систему антипаники доводишь до идеала, меняешь покрытие на антиалергенное, негорючие, стараешся именно для людей… И тут приходит жирное чувырло с требованием — дай, вместо крупной солидной фирмы по обслуживанию противопожарных систем поставь мелкую фирмочку из трех человек (так инспекторухочется), введи его (инспектора) в штат (типа советника по ПБ) и плати ему зарплату и прочая, прочая…. Ну, а если не хочешь, то у тебя ступенька на лестнице одна больше другой, балка в подвале на 2 см. ниже положенного, пожарная лестница не того класса горючести, сотрудники не знают сколько раз положено делать дыханий рот в рот во время искуственного дыхания и пр., пр. Короче плати штрафы и здание у тебя дерьмо. У многих руки опускаются. Здание начинает обслуживать фирма, которая ни чего не делает, зато отстегивает пожнадзору, материалы облицовки и отделки ни кто не отслеживает, так как все равно на это ни кто не смотрит, птренировки по ПБ не проводятся, нет смысла <nobr>и т. д.</nobr> А случись пожар, собственник крайний, а пожнадзор не при чем.
>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Независимые аудиты всегда проводят за счёт владельца. Просто это должно быть в законодательстве, обязать владельцев публичных заведений проводить независимые аудиты за свой счёт. Тогда владелец сам будет рад узнать о том что не так у него… это же в его интересе! Чтобы не произошла трагедия на территории его собственности…
>>>> Аудиторы по технике безопасности это обязательная составляющая безопасности общественных заведений. в России какие то роснадзоры… >>> Тут вы не правы. Независимые аудиты проводятся. Здание обязательно страxуется, и страховая компания проводит аудит и накрутит огромные проценты, или вообще откажется страховать здание, если у видит для себя большие риски. >>> Так что собственнику выгодно иметь противопожарные системы здания в идеальном состоянии.
>>В чем я не права?
>В том, что не проводился независимый аудит. При заключении договора со страховой компанией, он обязательно проводится.
Я не писала утвердительно, раз проводили аудит то хорошо. А как часто?! Где последний репорт? Какие были замечания и нарушения? Как их закрыли и тд… так что виноватых легко найти.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так ведь ограничили проверки малого бизнеса — раз в три года. В 16 году проверили. следующий раз только в 19 году.
>А почему ограничили? Вам в голову не приходило? > Я сталкивался с этими падонками в мундирах.
> Вылизываешь здание, стараешься чтобы все системы работали, чтобы люди знали, что делать, куда бежать, систему антипаники доводишь до идеала, меняешь покрытие на антиалергенное, негорючие, стараешся именно для людей… И тут приходит жирное чувырло с требованием — дай, вместо крупной солидной фирмы по обслуживанию противопожарных систем поставь мелкую фирмочку из трех человек (так инспекторухочется), введи его (инспектора) в штат (типа советника по ПБ) и плати ему зарплату и прочая, прочая…. Ну, а если не хочешь, то у тебя ступенька на лестнице одна больше другой, балка в подвале на 2 см. ниже положенного, пожарная лестница не того класса горючести, сотрудники не знают сколько раз положено делать дыханий рот в рот во время искуственного дыхания и пр., пр. Короче плати штрафы и здание у тебя дерьмо. > У многих руки опускаются. Здание начинает обслуживать фирма, которая ни чего не делает, зато отстегивает пожнадзору, материалы облицовки и отделки ни кто не отслеживает, так как все равно на это ни кто не смотрит, птренировки по ПБ не проводятся, нет смысла <nobr>и т. д.</nobr> > А случись пожар, собственник крайний, а пожнадзор не при чем.
Ужас! А как же порядок? С чего это вдруг дашь на дашь… это коррупция с которой ВВП БОРЕТСЯ вроде? Так может это взятка в виде вымогательства помещения? Их сажать за это надо… это вредители общества! Ну почему это возможно в России и такое не возможно в Канаде? Проверка пожарной безопасности надо делать каждые пол года, и это надо делать самим собственникам
08:38 28.03.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так ведь ограничили проверки малого бизнеса — раз в три года. В 16 году проверили. следующий раз только в 19 году.
>А почему ограничили? Вам в голову не приходило?
А ограничили, потому что они этот малый бизнес вечно стонут, мол, не дают нам работать. Вот им дали работать — они ничерта не делают по пожарной безопасности.
Сволочи есть конечно везде и среди пожинспекции. Но в принципе, на своем опыте же знаю, они нормально требуют, что положено.
Например к нам приходили в мелкую контору — на 1 этаже решетки на окнах открывающимися должны быть изнутри, что через окно хоть люди сбежать могли. Огнетушители должны быть по нормам и перезаряженные по срокам, стрелки светящиеся и надписи выход. Выходы не заваленные барахлом и т. д.
Но ведь шеф не хочет давать деньги на все это. Проще и дешевле ему денег сунуть.
08:45 28.03.2018
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Давным давно всё проработано, разработано, стандартизовано, и внесено везде, куда надо. Проблема в несоблюдении дебилами на местах. > В бытность свою директором завода я самое пристальное внимание уделял пожарной безопасности и принимал сильно избыточные меры, шоб наверняка, если шо. Хотя и стандартных хватило бы с избытком. > Так и шо? Дебилы на местах так и норовили всё похерить, постоянно находил окурки рядом с взрывоопасными (!) веществами, хотя я им оборудовал шикарные курилки в 50-ти метровой доступности и до всех донес, шо можно ходить курить когда угодно и сколько угодно, лишь бы не курили в неположенных местах. Всем сообщил, шо уволю любого без разговоров и сомнений, не взирая на должности и заслуги, если поймаю вне курилки с сигаретой, так это ставит под угрозу всех нас. Один раз даже выгнал из цеха иностранного учредителя, который пытался закурить. При всех выгнал. И постоянно находил чинарики именно там, где нельзя…
Много лет назад начальник одной из узловых баз Транснефти взобрался на одно из хранилищ нефти, (их там штук 20 было). Раздался взрыв. Наблюдавшие жители сначала подумали что фуфайка горящая летит….
08:46 28.03.2018
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Ужас! А как же порядок? С чего это вдруг дашь на дашь… это коррупция с которой ВВП БОРЕТСЯ вроде?
Вроде борется. Поэтому и ограничивает время проверок, т.к. толку ни какого. Наше здание теперь этим клоунам можно проверять не чаще одного раза в 7 лет. ТЦ они проверяют раз в три года. Но это условно. Пришли по плану 1 раз в три года. Дали предписание, например, заменить пожароопасный линолеум. Выписали штраф. Через три месяца опять приходят уже с внеплановой проверкой проверить устранение недостатков, и по дороге находят еще нарушение, которое они раньше не заметили, дверь туго открывается и вообще коридоры уже чем положено на 1 см. Опять предписание, штраф, и новая внеплановая проверка…. Так до бесконечности. Поэтому мое мнение, нужно вообще устранить проверки, а его функции по проверке зданий на предмет ПБ возложить на обычных участковых увеличив их штат и прибавив зарплату. Пусть гуляют хоть ежедневно. Они пока не так развращены взятками как мчсники. lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Их сажать за это надо… это вредители общества! Ну почему это возможно в России и такое не возможно в Канаде?
Не знаю, я в Канаде не живу. Но мои попытки подать в суд на инспекторов пожнадзора юристы не поддержали. Перспектив ни каких.
> Проверка пожарной безопасности надо делать каждые пол года, и это надо делать самим собственникам
Моя фирма так и делает. При чем не только раз в пол года, а постоянно мониторит. Мне жизнь людей дороже срача с пожнадзором.
08:50 28.03.2018
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Путин не понимает, что собственник виноват в том что у него помещение не соответствует безопасности. И город здесь ни причём. Город только должен проверить что аудиторская независимая проверка была, сертификат был выдан. И что помещение соответствует установленным нормам…
если соответствует то почему случилось то что случилось?
08:54 28.03.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Но в принципе, на своем опыте же знаю, они нормально требуют, что положено.
В дерьмовом здании они требуют что положено. В хорошем здании они требуют, что находят. В идеальном здании они придумывают нарушения. Это из моего личного опыта. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Вот им дали работать — они ничерта не делают по пожарной безопасности.
Смотрите на вещи логично. Если в 16-м году все было нормально, то как в 18-м году стало вдруг все плохо. Что сигнализация вдруг сломалась? Оповещение охрипло? Отделку помещений с негорючей на горючую поменяли? Люди отупели? Эх пожнадзору всего то пол года не хватило, чтобы прийти, выявить и наказать. Верите?
09:01 28.03.2018
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> > Смотрите на вещи логично. Если в 16-м году все было нормально, то как в 18-м году стало вдруг все плохо. Что сигнализация вдруг сломалась? Оповещение охрипло? Отделку помещений с негорючей на горючую поменяли? Люди отупели? Эх пожнадзору всего то пол года не хватило, чтобы прийти, выявить и наказать. Верите?
Да пожнадзор это всё вторично. Это как ПДД. Сдал экзамены, а дальше сам за руль и только от тебя зависит поедешь ты на красный или через две сплошные. Сами все всё должны соблюдать элементарное. Если не соблюдают, то ничего не сделаешь.
10:42 28.03.2018
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на :
> Потому, что последствия от короткого замыкания невозможно предугадать. Чаще провод быстро разрушается не успевая поджечь ничего.
Сам-то понял, что написал, противоречивый ты наш?
10:46 28.03.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
> кабели должны быть в металлорукавах > К.з. при этом не страшны
Дуга прожигает металлорукава в одно мгновение. Насмотрелся на последствия таких к.з. в рукаве.
> Куролесов (Куролесов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Потому, что последствия от короткого замыкания невозможно предугадать. Чаще провод быстро разрушается не успевая поджечь ничего
>> >> Под короткое замыкание можно замаскировать поджог.
>
> Говорю Вам, как радиоинженер-конструктор и электрик держащий в руках паяльник вот уже 38 лет — это невозможно. > Я работал несколько лет в Ватутинках, ходил годами на местный базарчик, заходил в минимаркет с 20ю холодильниками и китайскими удлинителями питавшими значительную часть этих холодильников. Предупредил хозяина о возможном возгорании. Провод удлинителей был сильно горяч (я трогал его рукой). Через три месяца смотрел со спокойной душой на этот дотла сгоревший магазин. > Но до этого я не мог с уверенностью заявить, что магазин обязательно сгорит весь дотла и именно по этой причине. Понимаете?
Опять же сам себе противоречишь, держащий паяльник уже 38 лет.
> Тем много. А смысла мало. Все сводится к очередному противостоянию «путинолюбов» и «путинофобов». > > Среди вас есть люди, которые могут не только отстаивать, возможно неправильную, точку зрения, но и РЕАЛЬНО ПОМОЧЬ. > > > Тем много. А смысла мало. Все сводится к очередному противостоянию «путинолюбов» и «путинофобов». > Среди вас есть люди, которые могут не только отстаивать, возможно неправильную, точку зрения, но и РЕАЛЬНО ПОМОЧЬ. > > Среди вас есть умелые люди. Это точно. Будьте людьми — > помогите сделать хоть на капельку лучше и правильнее что-то, примите в этом участие. > > Прошу, способных (я не смогу грамотно все расписать, потому прошу) составить обращение, может петицию в (я не знаю куда, но кто-то знает или найдет куда) может даже в правительство, о том, чтобы рассмотрели и внесли соответствующие поправки в Строительные нормы и правила, Правила пожарной безопасности, и прочие нормативные документы следующие поправки (ред.): > - Двери в помещениях массового отдыха и пребывания людей (такие как кинозалы, детские комнаты и пр.) а так же запасные и эвакуационные выходы таких-то таких то зданий и сооружений должны быть выполнены из стекла.
> В большинстве ТЦ головные выходы и так имеют стеклянные двери или вертушки и ничего не происходит. Такая мера могла бы и исключить такое количество жертв в Зимней Вишне. Но их уже не спасти. Возможно это может спасти кого-то в будущем, может даже наших детей или внуков. Сделайте доброе дело! > Прошу добавлять свои предложения по обеспечению безопасности и не только пожарной. > Еще лучше, если подобную новую тему умеющий человек оформит правильно и переоткроет, чтобы было удобнее.
Я считаю наиболее надежной защитой, это плавкие предохранители на трубах. Они зависят только от температуры и применяются в пожароопасных цехах. Защита самотушением должна быть во всех местах массового скопления людей. Можно воду пеной заменить и добавить автоматику на дым дешево и сердито!
