>> Ты меня извини, и если считаешь мой коммент неуместным — удаляй. >> >> Проблема не в недостаточной проработке стандартов, а в том что нормы и правила можно не соблюдать. quoted2
>Проблема и в том, и в другом
> Но двери (как я понимаю) теперь будут открывать и вряд ли где-то еще вот так положат на меры безопасности и номенклатуру стройматериалов; и на систему пожарных выходов и охраны > > ХОТЯ МОЯ ВЕРСИЯ — ПОДЖОГ (а возможно, и терракт) quoted1
ОБЫЧНОЕ КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ ПРОВОДКИ ЗА ПОДВЕСНЫМ ПОТОЛКОМ! Искры летят вниз С ПОТОЛКА! Свет гаснет по мере короткого замыкания от фазы к фазе СИНХРОННО. При первой вспышке ГАСНЕТ СВЕТОВОЕ ОФОРМЛЕНИЕ аттракционов ниже в кадре (ПЕРВАЯ ФАЗА 220вольт) — затем последовательно следующие две фазы. Это КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ. И не надо блудить!
Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ. > И не надо блудить! quoted1
А почему это преднамеренно вызванное короткое замыкание не может быть одним из элементов теракта, многоуважаемый любитель термоядерноустойчивых вилок и розеток?
Стеклянные двери — не тот вариант. Особенно — из бьющегося стекла. Другое дело — их количество. И то, как они открываются. 2. Понятно, что одноэтажные ТРц — это вряд ли, но вот размещение кино — концертных залов и прочего может быть и на первом этаже. Выше — торговые залы, в которых меньше народу+ количество и доступность лестниц. 3. Обученность персонала. Каждый должен знать, что именно делать и в чем конкретно его обязанности. И не только в случае ЧП. А и для того, чтобы этих ЧП не было. 4. Легковоспламеняющиеся материалы = заизолированность электропроводки и нагрузка на нее.
Куролесов (Куролесов) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ. >> И не надо блудить! quoted2
> > А почему это преднамеренно вызванное короткое замыкание не может быть одним из элементов теракта, многоуважаемый любитель термоядерноустойчивых вилок и розеток? quoted1
Потому, что последствия от короткого замыкания невозможно предугадать. Чаще провод быстро разрушается не успевая поджечь ничего.
> Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя будут травмы, порезы в частноси. Да и смысла нет. Всё давно продумано. По пожарной безопастности двери должны открыватся наружу, и быть незаперты. quoted2
>Порезы и жизнь? Мне кажется несопоставимые вещи на чаше весов.
> Я согласен что придумано. Но во-первых не все. Всему свое время ведь. А сейчас такое время, что на двери владельцы ТЦ могут пойти. А вот строить одноэтажные….ну есть там всякие словечки типа «рентабельность», которые заботят их больше чем жизнь людей. Соотношения затрат на эти вещи совершенно разные. > > <nobr>p. s.</nobr> Поудалял несколько постов, без обид — не по теме. Впрочем, я рассчитывал на куда более большую активность форумчан в обсуждении мер безопасности, а главное своих выкладке своих соображений и предложений… quoted1
безопастность в соблюдении норм Аналогия на дороге В правилах есть все Но не все их даже читали
Oчень похоже на диверсию; слишком много совпадений. Возможно, бизнес-разборки. Вся эта богадельня вообще была зарегистрирована как «малое предприятие», через набор прокладок.
> Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя будут травмы, порезы в частноси. Да и смысла нет. Всё давно продумано. По пожарной безопастности двери должны открыватся наружу, и быть незаперты. quoted2
>Порезы и жизнь? Мне кажется несопоставимые вещи на чаше весов.
> Я согласен что придумано. Но во-первых не все. Всему свое время ведь. А сейчас такое время, что на двери владельцы ТЦ могут пойти. А вот строить одноэтажные….ну есть там всякие словечки типа «рентабельность», которые заботят их больше чем жизнь людей. Соотношения затрат на эти вещи совершенно разные. > > <nobr>p. s.</nobr> Поудалял несколько постов, без обид — не по теме. Впрочем, я рассчитывал на куда более большую активность форумчан в обсуждении мер безопасности, а главное своих выкладке своих соображений и предложений… quoted1
безопастность в соблюдении норм Аналогия на дороге В правилах есть все Но не все их даже читали Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение:
> россиянин (10655) писал (а) в ответ на сообщение:
>Порезы могут быть смертельными. При незначительном пожаре. Паника. И потом вы не учитываете возможную панику и давку в дверях. На битом стекле поскользнутся люди и их попросту затопчут. Для кинотеатров придуманы все основные правила. Их нужно просто исполнять. > А вот насчёт нового века вы правы. Сейчас придумано столько современных средств пожаротушения… Но вот на этом к сожалению и экономят. quoted1
достаточно применения негорючих материалов в местах скопления людей Легче упредить, чем бороться с последствиями
> Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя будут травмы, порезы в частноси. Да и смысла нет. Всё давно продумано. По пожарной безопастности двери должны открыватся наружу, и быть незаперты. quoted2
>Порезы и жизнь? Мне кажется несопоставимые вещи на чаше весов.
> Я согласен что придумано. Но во-первых не все. Всему свое время ведь. А сейчас такое время, что на двери владельцы ТЦ могут пойти. А вот строить одноэтажные….ну есть там всякие словечки типа «рентабельность», которые заботят их больше чем жизнь людей. Соотношения затрат на эти вещи совершенно разные. > > <nobr>p. s.</nobr> Поудалял несколько постов, без обид — не по теме. Впрочем, я рассчитывал на куда более большую активность форумчан в обсуждении мер безопасности, а главное своих выкладке своих соображений и предложений… quoted1
безопастность в соблюдении норм Аналогия на дороге В правилах есть все Но не все их даже читали Mihail 26650 (26650) писал (а) в ответ на сообщение:
> россиянин (10655) писал (а) в ответ на сообщение:
>Порезы могут быть смертельными. При незначительном пожаре. Паника. И потом вы не учитываете возможную панику и давку в дверях. На битом стекле поскользнутся люди и их попросту затопчут. Для кинотеатров придуманы все основные правила. Их нужно просто исполнять. > А вот насчёт нового века вы правы. Сейчас придумано столько современных средств пожаротушения… Но вот на этом к сожалению и экономят. quoted1
достаточно применения негорючих материалов в местах скопления людей Легче упредить, чем бороться с последствиями Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Котов (Гарри) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты меня извини, и если считаешь мой коммент неуместным — удаляй. >>> >>> Проблема не в недостаточной проработке стандартов, а в том что нормы и правила можно не соблюдать. quoted3
>> Но двери (как я понимаю) теперь будут открывать и вряд ли где-то еще вот так положат на меры безопасности и номенклатуру стройматериалов; и на систему пожарных выходов и охраны >> >> ХОТЯ МОЯ ВЕРСИЯ — ПОДЖОГ (а возможно, и терракт) quoted2
> > ОБЫЧНОЕ КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ ПРОВОДКИ ЗА ПОДВЕСНЫМ ПОТОЛКОМ! > Искры летят вниз С ПОТОЛКА! > Свет гаснет по мере короткого замыкания от фазы к фазе СИНХРОННО.
> При первой вспышке ГАСНЕТ СВЕТОВОЕ ОФОРМЛЕНИЕ аттракционов ниже в кадре (ПЕРВАЯ ФАЗА 220вольт) — затем последовательно следующие две фазы. > Это КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ. > И не надо блудить! quoted1
кабели должны быть в металлорукавах К.з. при этом не страшны
Куролесов (Куролесов) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому, что последствия от короткого замыкания невозможно предугадать. Чаще провод быстро разрушается не успевая поджечь ничего quoted2
> > Под короткое замыкание можно замаскировать поджог. quoted1
Говорю Вам, как радиоинженер-конструктор и электрик держащий в руках паяльник вот уже 38 лет — это невозможно. Я работал несколько лет в Ватутинках, ходил годами на местный базарчик, заходил в минимаркет с 20ю холодильниками и китайскими удлинителями питавшими значительную часть этих холодильников. Предупредил хозяина о возможном возгорании. Провод удлинителей был сильно горяч (я трогал его рукой). Через три месяца смотрел со спокойной душой на этот дотла сгоревший магазин. Но до этого я не мог с уверенностью заявить, что магазин обязательно сгорит весь дотла и именно по этой причине. Понимаете?
>>> ХОТЯ МОЯ ВЕРСИЯ — ПОДЖОГ (а возможно, и терракт) quoted3
>>
>> ОБЫЧНОЕ КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ ПРОВОДКИ ЗА ПОДВЕСНЫМ ПОТОЛКОМ! >> Искры летят вниз С ПОТОЛКА! >> Свет гаснет по мере короткого замыкания от фазы к фазе СИНХРОННО. quoted2
>
>> При первой вспышке ГАСНЕТ СВЕТОВОЕ ОФОРМЛЕНИЕ аттракционов ниже в кадре (ПЕРВАЯ ФАЗА 220вольт) — затем последовательно следующие две фазы.
>> Это КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ. >> И не надо блудить! quoted2
>кабели должны быть в металлорукавах > К.з. при этом не страшны quoted1
Вы правы. Но никого уже не пустят на этажи пониже, чтобы в этом убедиться.
> Стеклянные двери — не тот вариант. Особенно — из бьющегося стекла. Другое дело — их количество. И то, как они открываются.
> 2. Понятно, что одноэтажные ТРц — это вряд ли, но вот размещение кино — концертных залов и прочего может быть и на первом этаже. Выше — торговые залы, в которых меньше народу+ количество и доступность лестниц. > 3. Обученность персонала. Каждый должен знать, что именно делать и в чем конкретно его обязанности. И не только в случае ЧП. А и для того, чтобы этих ЧП не было. > 4. Легковоспламеняющиеся материалы = заизолированность электропроводки и нагрузка на нее. quoted1
ты прав, дверей должно быть достаточно много и открываться, аварийные должны изнутри и во время работы бизнеса должны быть открыты. есть специальные замки — это не проблема. кроме того должна быть автоматическая система пожаротушения. плюс конечно и гидранты с рукавами в достаточном количестве в стенах, можно за стеклом, которое легко разбить. да, забыл добавить, должно быть достаточное количество аварийных лестниц, пользоваться лифтами в подобных случаях нельзя.. и схемы расположения подобных лестниц тоже должны висеть на стенах..
"Систему противопожарной безопасности в «Зимней вишне» отключили за 15 минут до начала пожара, заявил руководитель компании, занимавшейся проектированием сигнализации, Игорь Полозиненко.
«На 25 марта 2018 года на 15:55 (11:55 мск) система находилась в технически исправном состоянии. Насколько мне известно, система была отключена физически представителем охраны», — сказал он в зале кемеровского Заводского районного суда.
Специалист добавил, что система мониторинга активности сигнализации в «Зимней вишне» локальная, то есть информация о том, что ее отключили, не выходит за пределы ТЦ.
Фигурант дела также сообщил, что компания планово проверяла аппаратуру 20 марта, ошибок в ее работе специалисты не выявили, заявки о проблемах с сигнализацией в фирму не поступали.
Документы, подтверждающие факт проверки, передали в управление СК по Кемеровской области, уточнил он.
Полозиненко отметил, что в случае короткого замыкания и полного обесточивания активная система должна была перейти в режим автономной работы и функционировать в течение 24 часов."