>> >> не играет роли кто. этих людей интересуют только деньги. деньги они получают от чвк. больше им ни кто ни чего не должен. они свой выбор сделали quoted2
> > выже сами — говорите — что — это преступление > > к примеру — заказное — убийство >
> тот кто — заказчик по вашей логике — не в чем не виноват > > и цепочка — следственных действий должна обрываться на стадии — задержания исполнителя и его — суда? quoted1
вы както вольно интерпретируете. преступление то что они могут там сделать. а если тупо померли, так фиг с ним.
> > вы както вольно интерпретируете. преступление то что они могут там сделать. а если тупо померли, так фиг с ним. quoted1
то есть - по вашему — неудавшееся — заказное убийство) как процессуальное действие может - быть закрыто в случае - гибели) — исполнителя? на законных — основаниях?
>> >> вы както вольно интерпретируете. преступление то что они могут там сделать. а если тупо померли, так фиг с ним. quoted2
>
> то есть — по вашему — неудавшееся — заказное убийство) > как процессуальное действие может — быть закрыто в случае — гибели) — исполнителя? > на законных — основаниях? quoted1
наемники могут не нарушать законы, а могут нарушать. как и любое лицо. например выполнять функцию охранника не противозаконно. и даже применять оружие для самообороны законно. просто на них не распростроняется женевская конвенция. и распростроняется конвенция о наемничестве. и их не защищает государство. а то у вас любой военнослужащий потенциальный заказной убийца потому что у него есть автомат. вы тогда должны по вашей логике быть осуждены за неоднакратное изнасилование несовершеннолетних потому что у вас есть член
>>> setver (setver) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> классные аргументы, жги есче…. >>>>
>>>
>>> так — ваши — методы) >>> или вы схожести — не улавливаете quoted3
>>я тебя тыкаю в твое дерьмо — т.к. лож это голимая…. тыже врешь еще больше…. >> quoted2
>
>> и называешь моими методами…. >> >> дядя Петя ты дебил? …. quoted2
> > мои — твои) > чето я тут — набрехал > > я про что — про то что — информацию надо собирать из многих мест — потом оценивать — и делать — выводы > чо тут…. — такого что подходит — под — набрехал > > я просто выложил — информацию — которая на мой — взгляд — правдива > > люди ее — обсудили — какие то выводы сложились — у всех включая меня
> > беда в том что кто-то сразу начал орать — что я на складе тушенку — всю стырил > или к примеру я не кто-то раз такое — выкладываю quoted1
брехал не ты, ты просто с говноямы брехню притащил…. твое дело маленькое подсирать погромче и раздувать фейки…. лучшеб тушенку тырил… хуже крысы вообщем.
и на костях пацанов приплясываешь…. потому и не служил, тем паче офицером не был.
> Би-би-си: «Мам, я съезжу, медаль заработаю»: как ждут пропавших в Сирии бойцов ЧВК > > > > Спустя месяц после боя на левом берегу Евфрата вблизи сирийского города Дейр-эз-Зор, где могли погибнуть десятки россиян, семьи многих бойцов ЧВК, считающихся с тех пор пропавшими без вести, ничего не знают о судьбе своих близких. Представители ЧВК Вагнера, в котором состояли большинство пропавших, не выходят на связь с родственниками и категорически отказываются общаться с журналистами. Русская служба Би-би-си побывала на хуторе в Ростовской области, где родители до сих пор ждут новостей о своем пропавшем 7 февраля сыне, и изучила путь, который проходят родственники погибших бойцов ЧВК Вагнера в самом Ростове-на-Дону. > > "Я просто не знаю, где мне его искать. Не знаю, что мне делать" — Валентина Васильченко сидит на диване в комнате деревенского дома, ее муж ходит из комнаты в комнату, хватаясь то за телефон, то за медали их пропавшего на войне в Сирии сына. > > О том, что в ходе боя под Дейр-эз-Зором 7 февраля мог погибнуть один из жителей хутора Маныч-Балабинка Алексей Рубанов, редакции Би-би-си сообщил один из местных жителей на условиях анонимности. > > Хутор расположен в 116 км к востоку от Ростова-на-Дону. Он находится в Веселовском районе области, на въезде в райцентр стоит на постаменте с виду вполне боеспособный танк Т-72 — «Землякам, исполнявшим служебный долг за пределами отечества, принимавшим участие в локальных вооруженных конфликтах и „горячих точках“. > > Раньше это был памятник погибшим в Чечне и Афганистане, а теперь, получается, и жертвам войны в Сирии. Кто-то из местных жителей принес к памятнику свежий венок, но вьюга отнесла его в сторону. > > В Маныч-Балабинке нет ни памятников, ни даже церкви. Летом на местные турбазы приезжают любители рыбалки. Единственная достопримечательность — администрация совхоза и явно аварийная водокачка с ледяным каскадом до земли. > > В продуктовом магазине на наш вопрос, где живет семья Рубановых, продавщица хватается за сердце: „Вообще он единственный Рубанов в семье, они Васильченко все, у нас тут третью неделю только об этом и говорят: одни, что только голову нашли, другие — что только жетон“, — рассказывает она. > > Весь хутор — четыре длинные параллельные улицы, застроенные одноэтажными домами, который обычно делят две семьи. Половина дома, которую занимает семья Васильченко, снаружи и изнутри выкрашена голубой краской. > > 5 января из этого дома Алексей Рубанов и отправился в Краснодарский край на базу Молькино, чтобы оттуда вылететь в свою уже третью командировку в Сирию. От первых двух у родителей остались две медали ЧВК Вагнера „За кровь и храбрость“. > > Одну Рубанов получил в 2016 году за Пальмиру, вторую — в 2017-м за Дейр-эз-Зор. Обе медали выписаны на номер его личного жетона — М-0859. > > До Сирии он успел отслужить срочную службу. После нее — в отличие от многих других бойцов ЧВК — он не принимал участия в боевых действиях на востоке Украины. > > "Немного в совхозе работал, был на строительстве Олимпиады в Сочи, ездил на заработки в Москву», — рассказывают его родители. 17 марта Алексею должен исполниться 31 год. > > Перед последней командировкой родители отговаривали сына снова ехать в Сирию, но он ответил: «Мам, я съезжу, еще медаль заработаю и больше никуда не поеду. Я женюсь, в Краснодаре куплю квартиру и буду там жить». > > Последний раз домой Алексей звонил в середине дня 7 февраля и спрашивал у мамы, не созванивалась ли она с его бывшей женой Луизой, которая с двумя детьми живет в Махачкале. О делах в Сирии они не говорили. > > "Он мне никогда не рассказывал о том, где находится и что делает. Говорил только: меньше знаешь — крепче спишь", — рассказывает мать Алексея Рубанова. > > Вечером того же дня он позвонил сестре в Сальск и другу в Москву, с которым проговорил полтора часа. Этот друг потом рассказывал родителям Рубанова, что на прощание тот сказал: «Если со мной вдруг что-то, поедешь домой и поможешь матери». > > Больше связи с сыном у них не было, никаких официальных звонков им не поступало, а о том, что Рубанов мог погибнуть, сообщил его знакомый и сослуживец из райцентра Веселое. В Сирию они уехали вместе с Алексеем, в бою 7 февраля молодой человек получил ранение, после чего его доставили в военный госпиталь в Санкт-Петербург. > > Валентина Васильченко общалась с ним по телефону, расспрашивала о подробностях боя 7 февраля, раненый рассказал: «Ночью же происходило [боестолкновение], и это не передать словами. Нас сначала с танков молотили, а потом вертушки пустили». > > Возможную гибель Рубанова родителям подтвердил еще один боец ЧВК из того же райцентра Веселое, оставшийся в живых после боя 7 февраля, он рассказал: «Кучка нас осталась, нас угнали в горы, отобрали телефоны и сказали заткнуть рты, сидеть молча». > Погибшим Алексея Рубанова, впрочем, никто из его сослуживцев не видел, а родители уже три недели не знают, к кому идти, чтобы уточнить судьбу сына. Они пытались обращаться в администрацию Веселовского района, глава поселения Алексей Ищенко ответил: «Если бы у меня что-то было, я бы вам сообщил, конечно». > > Дозвониться до кого-либо из представителей ЧВК родители тоже не могут. «Ехать мне что ли в Молькино, там стоять, чтобы меня выпроводили? — спрашивает Валентина Васильченко. — Если нет его живого, хоть кусочек домой бы привезли». > > Перед отъездом в свою последнюю командировку Алексей Рубанов рассказывал родителям, что между бойцами ЧВК обсуждается их скорая легализация в России, но пока супруги Васильченко до конца не понимают, в каком статусе находился в Сирии их сын, что за награды были ему вручены за предыдущие командировки. > > "Медаль же просто так никто не даст?" — спрашивают они, показывая кресты ЧВК Вагнера, не имеющие статуса государственной награды. > > И, наконец, их интересует, как их сын в принципе оказался на войне. «Кричат, что они наемники, но он же не мог сам в военной форме приехать с автоматом в Сирию! Они же туда не поездом и не машиной ехали, а самолетом официальным летели! Они же подписывали какой-то контракт, какие-то бумаги», — задает вопросы Валентина Васильченко. > > О том, что за бумаги подписывают с ЧВК Вагнера родственники погибших в Сирии, Би-би-си рассказал Александр Литвинов из Магнитогорска. В середине октября 2017 года он прилетал в Ростов-на-Дону, чтобы забрать тело своего брата Андрея, который погиб в районе города Тиас в провинции Хомс 28 сентября. > > "Я спрашивал: дайте нам справку НДФЛ или еще что-то, чтобы по потере кормильца пенсию назначить. Но они сказали: мы справок не даем, у нас все неофициально. У нас черная бухгалтерия — так прямо и сказали", — рассказывает он. > > О значительных потерях, которые бойцы ЧВК понесли в Сирии в сентябре 2017 года, Русская служба Би-би-си писала, рассказывая о судьбе бойца из Архангельской области Евгения Аликова. > > Справка о смерти Аликова, скончавшегося в начале месяца, получила номер 77, справка о смерти бойца Сергея Поддубного, расследование о котором выпустилоагентство Рейтер — 131. В справке написано, что Поддубный погиб 28 сентября. > > Таким образом, если исходить из этих данных, только за сентябрь 2017 года в Сирии погибли не менее 54 граждан России. > > Как выясняется теперь, погибших в сентябре в Сирии россиян было как минимум на четыре больше. Андрей Литвинов скончался в тот же день, что и Сергей Поддубный — 28 сентября. А свидетельство о смерти, которое родственники Литвинова прислали Русской службе Би-би-си, получило номер 135. > > Через две недели после гибели Андрея Литвинова его родителям, которые живут в поселке Чесма Челябинской области в 150 км восточнее Магнитогорска у границы с Казахстаном, позвонили из Ростова-на-Дону и пригласили приехать за документами сына. > > Звонил тот же человек, который за месяц до этого привозил в Архангельскую область тело Евгения Аликова. Правда, разным родственникам он представлялся разными именами. Но телефонный номер был один и тот же. А когда две недели назад Би-би-си связалась с ним по этому номеру, он заявил, что о Сирии ничего не знает. > > Несколько дней назад уже из Ростова-на-Дону корреспонденты Би-би-си снова созвонились с этим мужчиной. В этот раз он не стал отрицать свою осведомленность о делах в Сирии, но заявил, что встречаться с журналистами ему не интересно. «Встречайтесь с теми, кто дал вам мой номер. И берегите себя», — посоветовал он. > > В октябре же 2017 года на встречу с ним в Ростов-на-Дону отправился брат Андрея Литвинова Александр и жена погибшего Светлана. Встреча была назначена в самом центре города в «Маринс парк отеле» на Буденновском проспекте. > > Это большое шестиэтажное здание, бывшая гостиница «Ростов», построенная в середине 1930-х годов. Площадь перед гостиницей украшает памятник одному из пионеров русского кинематографа Александру Ханжонкову, над входом развиваются флаги России, Ростовской области и знамена, стилизованные под военно-морские. > > представители ЧВК «Вагнер» встречаются с родственниками погибших > В отеле сначала рассказали, что владельцы гостиницы активно сотрудничают с Юнармией, Морским обществом Ростова-на-Дону, Русской православной церковью, поддерживают патриотические мероприятия. В ответ на уточняющий вопрос о сотрудничестве с ЧВК Вагнера руководство отеля сообщило, что не имеет никаких «договорных отношений» с этой организацией. > > Александр Литвинов вспоминает, что когда они приехали в отель, в фойе уже сидели другие люди, приехавшие также за документами на своих погибших родственников. Их вызывали по одному, уводили на беседу, а потом они возвращались уже с документами и наградами. > > Одновременно с ними забирать документы на своего мужа прилетела из Екатеринбурга жена Марка Неймарка, которая рассказывала Би-би-си о своей поездке в Ростов в октябре 2017 года. «Еще была женщина со Ставрополья, она сына забирала», — говорит Литвинов. > > На вопрос, считает ли он, что у ЧВК Вагнера постоянный офис в этом отеле, Александр Литвинов ответил: «Мне кажется, это постоянно действующая вещь. Потому что работники гостиницы на ресепшене на нас вообще никакого внимания не обращали. Я так понял, у них это уже не первый раз. Все же пришли люди, ревут, все в слезах, а они относились к этому как к чему-то обыкновенному, в порядке вещей для них это было». > > Когда очередь дошла до Александра и Светланы Литвиновых, их отвели в зал для переговоров на первом этаже отеля, где их встретили два представителя ЧВК. Они проверили документы прилетевших, уточнили степень их родства с погибшим, принесли соболезнования от лица компании и коротко рассказали о деталях боя, в котором погиб их близкий. > > На вопрос Александра, почему в ЧВК уверены, что погиб именно его брат, юрист ЧВК объяснил, что каждому человеку присваивается личный жетон, по которому потом можно опознать тело. > > "Нам объяснили, что визуально опознать тело будет сложно, потому что он сильно обгорел, и холодильников у них там не было, так что гроб лучше не открывать, — вспоминает детали беседы брат погибшего. — А на мой вопрос, почему сообщили о гибели только спустя две недели, ответили, что самолеты летают из Сирии в Ростов редко, поэтому сразу вывезти тело не могли". > > Весь разговор занял около 15 минут, напоследок родственникам посоветовали не распространяться лишний раз о своей поездке в Ростов, «потому что вас потом журналисты замучают». > > Выйдя из отеля, Александр со Светланой дошли до ближайшего отделения Сбербанка, где положили на счет полученные деньги: 5 миллионов рублей компенсации, 100 тысяч рублей на похороны и еще 160 тысяч рублей, которые погибший не успел получить в качестве зарплаты. > > После этого они сели на такси и отправились обратно в аэропорт. Когда дома они подготовили все для похорон, то снова позвонили в Ростов, тело погибшего в тот же день было отправлено самолетом до Магнитогорска, где им осталось его забрать и доставить для захоронения в Чесму. > > Родственники большинства пропавших после боя 7 февраля до сих пор не знают ничего о судьбе своих близких. > > Пока известно, что в Россию вернули лишь тело активиста «Другой России» Кирилла Ананьева, также погибшего в столкновении 7 февраля. 25 февраля прошли его похороны. > > Родители Рубанова говорят: до них доходят слухи о том, что до президентских выборов им не стоит ждать никаких новостей о судьбе сына. «Знающие люди сказали, мальчики, — вздыхает Валентина Васильченко. — У нас лишний раз боишься рот раскрыть. Просто мучают родителей: сижу каждый день и жду этого телефонного звонка, вздрагиваю». > > "Три недели уже в таком состоянии! — вмешивается в разговор ее муж. — И если ждать до выборов — это еще две недели?" > > "Мы так понимаем, что тела будут доставлены после выборов, чтобы не будоражить общественность и не наносить имидж действующей высшей власти, кандидату президенту Путину. Это чудовищная ситуация", — говорил «Настоящему времени» атаман казачьего движения Калининградской области Евгений Лабудин. >
> Получить какой-либо комментарий по этому поводу от самой ЧВК Вагнера оказалось невозможно: у компании нет официального представителя, уполномоченного давать комментарии для прессы. > > Эксперт Conflict Intelligence Team Руслан Левиев считает версию с выборами несостоятельной. «Раненых привезли в Москву и Петербург, а погибших нет? Это выглядит слишком странно, — считает он. — Скорее всего, доставляли без задержек, сразу, вместе с ранеными, кого хоть в каком-то виде удалось собрать. Но в той ситуации могли быть случаи, когда просто от тел толком ничего не осталось». quoted1
Ну прям на литературную премию тянет! Чуть-чуть цифирки подправить — вылитая «Поднятая целина»!!!
> > и на костях пацанов приплясываешь…. потому и не служил, тем паче офицером не был. quoted1
вы уж — определитесь а то и то и третье и десятое
какое дело имеет - в данном случае — тушенка что я приплясываю на костях — не служил не был — офицером и что я - крыса ну и еще - кучу приятностей в мой - адрес)
>> люди — должны — обладать внятной информацией >> >> а не быть — на глушняк обдолбаны — пропагандой quoted2
>Зачем вам внятная информация? Что вы с ней делать будете? Обсуждать на кухне с женой как все плохо? quoted1
ну для того чтобы понять целое — надо вникнуть в частное ну к примеру — если - по простому
если — засунуть — в кипяток руку то в принципе никакой разницы не будет если ты - туда засунешь — голову однозначно — получишь - ожог
для многих — данные факты — не очевидны — если транслировать того что происходит ну к примеру - в россии согласно — трактования пропаганды
там обычно говорят — как в коньке горбунке — прыгни в котел в водой кипяченой потом в кипяшее молоко — потом — в холодную — воду) и тебе - даруется — бессмертие
ну все и сбились ног — побежали — нырять
кого - тут ушатало — кого там ктото просто от страха - умер
но факт в том - что никто не обрел обещанное - бессмертие минимум — ожоги которые плохо совместимы с - жизнью в моральной и физической форме
не вестись - на удочку - пропаганды - тоже надо уметь...
а то побежишь - кого то спасать - а там засада... - и тебя на органы - раздербанили))