> Нужно анлизировать почему у нас мало колбасы (образно) и достаточно оружия. quoted1
Проанализировал. Понял, что оружия у нас тоже недостаточно. Нужно чтобы у каждого некриминогенного и не больного гражданина дома был как минимум автомат. Чтобы быть готовым не только к труду на Путина, но и к обороне своего дома.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто имя Резуна действует на сталинистов, как красная тряпка, мол, раз сбежал, то и доверять нельзя. Но предложенная им версия не является его личной выдумкой. ЕГо книги пестрят цитатами советских военачальников и политических деятелей того времени. Вопросы к ним… quoted1
Все, кто с вами не согласны. это упёртые сталинисты. Это просто удивительно, пора из подросткового чёрно-белого самосознания выходить. ПС. Вы просто исторические факты от трёпа на лавочке у подъезда ... понимаете их отличие??
> Ну, а что пересказывают его противники? > Одну и ту же фигню из Исаева и пр. > Просто имя Резуна действует на сталинистов, как красная тряпка, мол, раз сбежал, то и доверять нельзя. Но предложенная им версия не является его личной выдумкой. Его книги пестрят цитатами советских военачальников и политических деятелей того времени. Вопросы к ним… quoted1
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никаких цитат нет — идет просто вранье от Резуна. > quoted1
Извольте. «13 июня 1941 года — одна из самых важных дат советской истории. По своему значению она, конечно, гораздо важнее, чем 22 июня 1941 года. Советские генералы, адмиралы и маршалы в своих мемуарах описывают этот день гораздо подробнее, чем 22 июня. Вот совершенно стандартное описание того дня. Генерал-лейтенант Н. И. Бирюков (в то время генерал-майор, командир 186-й стрелковой дивизии 62-го стрелкового корпуса Уральского военного округа): „13 июня 1941 года мы получили из штаба округа директиву особой важности, согласно которой дивизия должна была выехать в „новый лагерь“. Адрес нового расквартирования не был сообщен даже мне, командиру дивизии, И только проездом в Москве я узнал, что наша дивизия должна сосредоточиться в лесах западнее Идрицы“ (ВИЖ, 1962, N4, с. 80). Напомним читателю, что в мирное время дивизия имеет „секретные“, а иногда „совершенно секретные“ документы. Документ „особой важности“ может появиться в дивизии только во время войны и только в исключительном случае, когда речь идет о подготовке операции чрезвычайной важности. Многие советские дивизии за четыре года войны не имели ни одного документа этой высшей степени секретности. Обратим также внимание на кавычки, которые генерал Бирюков использует для „нового лагеря“.
„186-я дивизия была в Уральском округе не единственной, получившей такой приказ. ВСЕ дивизии округа получили такой же приказ. Официальная история округа (Краснознаменный уральский. С. 104) четко фиксирует эту дату: „Первой начала погрузку 112-я стрелковая дивизия. Утром 13 июня с маленькой железнодорожной станции отошел эшелон… За ним пошли другие эшелоны. Затем началась отправка частей 98-й, 153-й, 186-й стрелковых дивизий“. К отправке готовились 170-я и 174-я стрелковые дивизии, артиллерийские, саперные, зенитные и другие части. Для управления уральскими дивизиями были созданы управления двух корпусов, а они в свою очередь подчинены штабу новой 22-й армии (командующий генерал-лейтенант Ф. А. Ершаков). Вся эта масса штабов и войск под прикрытием успокаивающего Сообщения ТАСС двинулась тайно в белорусские леса. 22-я армия была не одна. Генерал армии С. М. Штеменко: „ Перед самым началом войны под строжайшим секретом в пограничные округа стали стягиваться дополнительные силы. Из глубины страны на запад перебрасывались пять армий“ (Генеральный штаб в годы войны. С. 26). Генерал армии С. П. Иванов добавляет: „Одновременно с этим к передислокации готовились еще три армии“ (Начальный период войны. С. 211). Возникает вопрос: почему все восемь армий не начали движение одновременно? Ответ простой. В марте, апреле, мае была проведена грандиозная тайная переброска советских войск на запад. Весь железнодорожный транспорт страны был вовлечен в эту колоссальную тайную операцию. Она завершилась вовремя, но десятки тысяч вагонов должны были вернуться на тысячи километров назад. Поэтому 13 июня, когда началась новая сверхогромная тайная переброска войск, всем армиям просто не хватило вагонов“.
„14 июня Военный Совет Одесского военного округа получил распоряжение о создании армейского управления в Тирасполе“ (ВИЖ, 1978, N 4, с. 86). Речь идет о 9-й армии. „14 июня Военный Совет Прибалтийского особого военного округа утвердил план передислокации ряда дивизий и отдельных полков в приграничную полосу“ (Советская военная энциклопедия. Т. 6, с. 517). „Одновременно с выдвижением войск из глубины страны началась скрытая перегруппировка соединений внутри пограничных округов. Под видом изменения дислокации летних лагерей соединения подтягивались ближе к границе… Большинство соединений перемещалось в ночное время…“ (Генерал армии С. П. Иванов. Начальный период войны. С. 211). Вот несколько совершенно стандартных свидетельств тех дней: Генерал-майор С. Иовлев (в то время командир 64-й стрелковой дивизии 44-го стрелкового корпуса 13-й армии): „15 июня 1941 года командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Г. Павлов приказал дивизиям нашего корпуса подготовиться к передислокации в полном составе… Станция назначения нам не сообщалась…“ (ВИЖ, 1960, N 9, с. 56). Генерал-полковник Л. М. Сандалов (в то время полковник, начальник штаба 4-й армии Западного особого военного округа): „На южном крыле 4-й армии появилась новая дивизия — 75-я стрелковая. Она выдвинулась из Мозыря и поставила в лесах тщательно замаскированные палаточные городки“ (Пережитое. С. 71). Официальная история Киевского военного округа: „87-я стрелковая дивизия генерал-майора Ф. Ф. Алябушева 14 июня под видом учений была выдвинута к государственной границе“ (Киевский Краснознаменный. История Краснознаменного Киевского военного округа. 1919−1972. С. 162). Метод выдвижения войск к границе под видом учений — это не местная самодеятельность. Маршал Советского Союза Г. К. Жуков (в то время генерал армии, начальник Генерального штаба): „Нарком обороны С. К. Тимошенко рекомендовал командующим войсками округов проводить тактические учения соединений в сторону государственной границы, с тем чтобы подтянуть войска ближе к районам развертывания по планам прикрытия. Эта рекомендация наркома обороны проводилась в жизнь округами, однако с одной существенной оговоркой: в движении не принимала участия значительная часть артиллерии“ (Воспоминания и размышления. С. 242). Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский (в то время командир 9-го механизированного корпуса) поясняет простую причину, почему войска выходили к государственной границе без артиллерии, — артиллерию было приказано выслать к границам чуть раньше (Солдатский долг. С. 8). Маршал Советского Союза К. А, Мерецков (в то время генерал армии, заместитель наркома обороны): „По моему указанию было проведено учение механизированного корпуса. Корпус был выведен в порядке тренировки в приграничный район да там и оставлен. Потом я сказал Захарову, что в округе имеется корпус генерал-майора Р. Я. Малиновского, который во время учений тоже надо вывести в приграничный район“ (На службе народу. С. 204). Маршал Советского Союза Р. Я. Малиновский (в то время генерал-майор, командир 48-го стрелкового корпуса Одесского военного округа) подтверждает, что этот приказ был выполнен: „Корпус еще 7 июня выступил из района Кировограда в Бельцы и 14 июня был на месте. Это перемещение произошло под видом больших учений“ (ВИЖ, 1961, N6, с. 6). Маршал Советского Союза М. В. Захаров (в то время генерал-майор, начальник штаба Одесского военного округа): „15 июня управление 48-го стрелкового корпуса, 74-я и 30-я стрелковые дивизии под видом учений сосредоточились в лесах в нескольких километрах восточнее г. Бельцы“ („Вопросы истории“, 1970, N 5, с. 45). Маршал отмечает, что управление корпуса, корпусные части и 74-я стрелковая дивизия были подняты по боевой тревоге. Он говорит, что в „учениях“ в этот момент принимала участие и 16-я танковая дивизия. Маршал Советского Союза И. X. Баграмян (в то время полковник, начальник оперативного отдела Киевского особого военного округа): „Нам пришлось готовить всю оперативную документацию, связанную с выдвижением пяти стрелковых и четырех механизированных корпусов из районов постоянной дислокации в приграничную зону“ (Так начиналась война. С. 64); „15 июня мы получили приказ начать… выдвижение всех пяти стрелковых корпусов к границе… Они забрали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности движение осуществлялось только по ночам“ (там же, с. 77). Генерал-полковник И. И. Людников (в то время полковник, командир 200-й стрелковой дивизии 31-го стрелкового корпуса) был одним из тех, кто этот приказ выполнял. „В директиве округа, поступившей в штаб дивизии 16 июня 1941 года, предписывалось выступать в поход… в полном составе… сосредоточиться в лесах в 10−15 км северо-восточнее пограничного города Ковеля. Движение предлагалось совершать скрытно, только ночью, по лесистой местности“ (Сквозь грозы. С. 24). Маршал Советского Союза К. С. Москаленко (в то время генерал-майор артиллерии, командир 1-й противотанковой бригады): „Прибывали все новые эшелоны с людьми и боевой техникой“ (На юго-западном направлении. Воспоминания командарма. С. 19). Маршал Советского Союза А. И. Еременко (в то время генерал-лейтенант, командующий 1-й армией): „20 июня штаб 13-й армии получил распоряжение командования Западного военного округа передислоцироваться из Могилева в Новогрудок“ (В начале войны. С. 109).
"Ледокол», глава 22.
Всё ещё будете утверждать, что Резун никого не цитирует?
> Все, кто с вами не согласны. это упёртые сталинисты. quoted1
Так тот же самый аргумент и к вам можно применить — несогласных с вами вы как только не обзываете. Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы просто исторические факты от трёпа на лавочке у подъезда … понимаете их отличие? quoted1
Альтернативная версия, поданная на основе фактов, которые за 70 лет никто не преподнес в таком виде, не имеет право на существование? Для кого что кажется более убедительным, тот тому и верит.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Альтернативная версия, поданная на основе фактов, которые за 70 лет никто не преподнес в таком виде, не имеет право на существование? > Для кого что кажется более убедительным, тот тому и верит. > quoted1
Я уже сколько раз вам писал, что ваша альтернатива никакой страной официально не признана. Понимаете? Никакой официальной властью, участником 2 мир. войны не признана… Значит ваша точка зрения --хрень для внутреннего пользования. А ваша бесконечная упёртость и безапелляционная манера её подачи без всяких оговорок говорит о вашем малопонимании того, что было на самом деле. Ребята, приходите со знаниями. Мне будет интересно Будьте нацистами, но умными. А с тупыми так скучно…
>Извольте. > > Генерал-лейтенант Н. И. Бирюков (в то время генерал-майор, командир 186-й стрелковой дивизии 62-го стрелкового корпуса Уральского военного округа): «13 июня 1941 года мы получили из штаба округа директиву особой важности, согласно которой дивизия должна была выехать в „новый лагерь“. Адрес нового расквартирования не был сообщен даже мне, командиру дивизии, И только проездом в Москве я узнал, что наша дивизия должна сосредоточиться в лесах западнее Идрицы» (ВИЖ, 1962, N4, с. 80). quoted1
Обычное усиление западной границы. ГДЕ ТУТ НАПАДЕНИЕ НА ГЕРМАНИЮ???
> "186-я дивизия была в Уральском округе не единственной, получившей такой приказ. ВСЕ дивизии округа получили такой же приказ. > Официальная история округа (Краснознаменный уральский. С. 104) четко фиксирует эту дату: «Первой начала погрузку 112-я стрелковая дивизия. Утром 13 июня с маленькой железнодорожной станции отошел эшелон… За ним пошли другие эшелоны. Затем началась отправка частей 98-й, 153-й, 186-й стрелковых дивизий». К отправке готовились 170-я и 174-я стрелковые дивизии, артиллерийские, саперные, зенитные и другие части. Для управления уральскими дивизиями были созданы управления двух корпусов, а они в свою очередь подчинены штабу новой 22-й армии (командующий генерал-лейтенант Ф. А. Ершаков). > Вся эта масса штабов и войск под прикрытием успокаивающего Сообщения ТАСС двинулась тайно в белорусские леса.
> 22-я армия была не одна. > Генерал армии С. М. Штеменко: «Перед самым началом войны под строжайшим секретом в пограничные округа стали стягиваться дополнительные силы. Из глубины страны на запад перебрасывались пять армий» (Генеральный штаб в годы войны. С. 26). > Генерал армии С. П. Иванов добавляет: «Одновременно с этим к передислокации готовились еще три армии» (Начальный период войны. С. 211). quoted1
Опять же — обычное усиление западной границы. ГДЕ ТУТ НАПАДЕНИЕ НА ГЕРМАНИЮ???
> Возникает вопрос: почему все восемь армий не начали движение одновременно? Ответ простой. В марте, апреле, мае была проведена грандиозная тайная переброска советских войск на запад. Весь железнодорожный транспорт страны был вовлечен в эту колоссальную тайную операцию. Она завершилась вовремя, но десятки тысяч вагонов должны были вернуться на тысячи километров назад. Поэтому 13 июня, когда началась новая сверхогромная тайная переброска войск, всем армиям просто не хватило вагонов". quoted1
Вообще полный тупой бред Резуна. Поезда не могут физически все ехать в одну сторону. И опять же. ГДЕ ТУТ НАПАДЕНИЕ НА ГЕРМАНИЮ???
> "14 июня Военный Совет Одесского военного округа получил распоряжение о создании армейского управления в Тирасполе" (ВИЖ, 1978, N 4, с. 86). Речь идет о 9-й армии. «14 июня Военный Совет Прибалтийского особого военного округа утвердил план передислокации ряда дивизий и отдельных полков в приграничную полосу» (Советская военная энциклопедия. Т. 6, с. 517). > "Одновременно с выдвижением войск из глубины страны началась скрытая перегруппировка соединений внутри пограничных округов. Под видом изменения дислокации летних лагерей соединения подтягивались ближе к границе… Большинство соединений перемещалось в ночное время…" (Генерал армии С. П. Иванов. Начальный период войны. С. 211). > Вот несколько совершенно стандартных свидетельств тех дней: > Генерал-майор С. Иовлев (в то время командир 64-й стрелковой дивизии 44-го стрелкового корпуса 13-й армии): «15 июня 1941 года командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Г. Павлов приказал дивизиям нашего корпуса подготовиться к передислокации в полном составе… Станция назначения нам не сообщалась…» (ВИЖ, 1960, N 9, с. 56). > Генерал-полковник Л. М. Сандалов (в то время полковник, начальник штаба 4-й армии Западного особого военного округа): «На южном крыле 4-й армии появилась новая дивизия — 75-я стрелковая. Она выдвинулась из Мозыря и поставила в лесах тщательно замаскированные палаточные городки» (Пережитое. С. 71). > Официальная история Киевского военного округа: «87-я стрелковая дивизия генерал-майора Ф. Ф. Алябушева 14 июня под видом учений была выдвинута к государственной границе» (Киевский Краснознаменный. История Краснознаменного Киевского военного округа. 1919−1972. С. 162). Метод выдвижения войск к границе под видом учений — это не местная самодеятельность. > Маршал Советского Союза Г. К. Жуков (в то время генерал армии, начальник Генерального штаба): «Нарком обороны С. К. Тимошенко рекомендовал командующим войсками округов проводить тактические учения соединений в сторону государственной границы, с тем чтобы подтянуть войска ближе к районам развертывания по планам прикрытия. Эта рекомендация наркома обороны проводилась в жизнь округами, однако с одной существенной оговоркой: в движении не принимала участия значительная часть артиллерии» (Воспоминания и размышления. С. 242). > Маршал Советского Союза К. К. Рокоссовский (в то время командир 9-го механизированного корпуса) поясняет простую причину, почему войска выходили к государственной границе без артиллерии, — артиллерию было приказано выслать к границам чуть раньше (Солдатский долг. С. 8). > Маршал Советского Союза К. А, Мерецков (в то время генерал армии, заместитель наркома обороны): «По моему указанию было проведено учение механизированного корпуса. Корпус был выведен в порядке тренировки в приграничный район да там и оставлен. Потом я сказал Захарову, что в округе имеется корпус генерал-майора Р. Я. Малиновского, который во время учений тоже надо вывести в приграничный район» (На службе народу. С. 204). > Маршал Советского Союза Р. Я. Малиновский (в то время генерал-майор, командир 48-го стрелкового корпуса Одесского военного округа) подтверждает, что этот приказ был выполнен: «Корпус еще 7 июня выступил из района Кировограда в Бельцы и 14 июня был на месте. Это перемещение произошло под видом больших учений» (ВИЖ, 1961, N6, с. 6). > Маршал Советского Союза М. В. Захаров (в то время генерал-майор, начальник штаба Одесского военного округа): «15 июня управление 48-го стрелкового корпуса, 74-я и 30-я стрелковые дивизии под видом учений сосредоточились в лесах в нескольких километрах восточнее г. Бельцы» («Вопросы истории», 1970, N 5, с. 45). Маршал отмечает, что управление корпуса, корпусные части и 74-я стрелковая дивизия были подняты по боевой тревоге. Он говорит, что в «учениях» в этот момент принимала участие и 16-я танковая дивизия. > Маршал Советского Союза И. X. Баграмян (в то время полковник, начальник оперативного отдела Киевского особого военного округа): «Нам пришлось готовить всю оперативную документацию, связанную с выдвижением пяти стрелковых и четырех механизированных корпусов из районов постоянной дислокации в приграничную зону» (Так начиналась война. С. 64); «15 июня мы получили приказ начать… выдвижение всех пяти стрелковых корпусов к границе… Они забрали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности движение осуществлялось только по ночам» (там же, с. 77). > Генерал-полковник И. И. Людников (в то время полковник, командир 200-й стрелковой дивизии 31-го стрелкового корпуса) был одним из тех, кто этот приказ выполнял. > "В директиве округа, поступившей в штаб дивизии 16 июня 1941 года, предписывалось выступать в поход… в полном составе… сосредоточиться в лесах в 10−15 км северо-восточнее пограничного города Ковеля. Движение предлагалось совершать скрытно, только ночью, по лесистой местности" (Сквозь грозы. С. 24). > Маршал Советского Союза К. С. Москаленко (в то время генерал-майор артиллерии, командир 1-й противотанковой бригады): «Прибывали все новые эшелоны с людьми и боевой техникой» (На юго-западном направлении. Воспоминания командарма. С. 19). > Маршал Советского Союза А. И. Еременко (в то время генерал-лейтенант, командующий 1-й армией): «20 июня штаб 13-й армии получил распоряжение командования Западного военного округа передислоцироваться из Могилева в Новогрудок» (В начале войны. С. 109). >
> «Ледокол», глава 22. > > Всё ещё будете утверждать, что Резун никого не цитирует? quoted1
Еще раз — всё это обычное усиление границы. ГДЕ ТУТ НАПАДЕНИЕ НА ГЕРМАНИЮ??? ГДЕ хоть одна цитата про МЫ ГОТОВИЛИСЬ НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ? Вот так и врет и передергивает факты Резун.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ГДЕ хоть одна цитата про >> МЫ ГОТОВИЛИСЬ НАПАСТЬ НА ГЕРМАНИЮ? quoted2
>Я что, буду всю книгу цитировать? Дайте себе труд, почитайте. > А цитата была приведена в ответ на ваше заявление, совершенно необоснованное: > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никаких цитат нет — идет просто вранье от Резуна.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Обычное усиление западной границы. > ГДЕ ТУТ НАПАДЕНИЕ НА ГЕРМАНИЮ??? quoted1
Это они называют -- альтернативная история. Есть альтернативный секс. А это история. Теперь, сначала понять надо что такое альтернативный секс и потом понятно всё остальное. Всё по Фрейду. Это когда им в уме занимаются, что ли? И вот позанимавшись в уме фиг знает чем…. они вываливают то, что никто с мире не признал за науку… Хавчик псевдонаучный И выдают это за элитное блюдо…И при этом требуют уважение Это просто апофигей отупения....
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да он НЕ ЦИТИРУЕТ ПРО НАПАДЕНИЕ НА ГЕРМАНИЮ!!! > Он просто цитирует передислокацию войск, которую никто никогда и не отрицал. > ГДЕ НАПАДЕНИЕ НА ГЕРМАНИЮ! quoted1
Я же сказала — в одной цитате всё не изложишь. А на протяжении всей трилогии, приготовления (о которых было написано выше даже в этой теме!) указано более чем. Но, так как спорим на эту тему уже не раз и не два, думаю, и на этот раз просто пусть каждый останется при своем мнении — все равно не сойдемся.
>> Она шла только о том, что беглый разведчик Витя Резун конъюнктурщик и лжец. quoted2
>Появление альтернативной версии Второй мировой вызвала ажиотаж у патриотов. Сразу бешено началась критика суворовских книг. Хотя среди разбирающихся людей довольно скоро установилось мнение, что опровергать «работы» Резуна — все равно, что доказывать несуществование Летающего Макаронного Монстра. По неведомой причине антирезуноиды считают, что разведчиков в СССР учили только предавать советскую родину и всячески пиариться, а искать факты и делать из них выводы — не учили, и потому опровергнуть построения Суворова легко. Поэтому у них возобладало мнение, что достаточно как можно чаще указывать настоящую фамилию писателя Суворова и упоминать отсутствие у него высшего образования в исторических науках, а не морочиться с опровержением приведенных им фактов и их взаимосвязей. Книги Суворова критики, как правило, не читают и время на тщательный анализ слабых мест в теории оппонента не тратят, ибо бокс по переписке смотрится гораздо эффектнее, а моск требуется загружать гораздо меньше. > http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%... quoted1
Федя, его книгам лет 20 уже. Тоже мне, сенсация. Как тогда были бредом, так и сейчас бред.
>Я же сказала — в одной цитате всё не изложишь. > А на протяжении всей трилогии, приготовления (о которых было написано выше даже в этой теме!) указано более чем. > Но, так как спорим на эту тему уже не раз и не два, думаю, и на этот раз просто пусть каждый останется при своем мнении — все равно не сойдемся. quoted1
Да вы привели полно цитат! Но только про передислокацию войск на усиление западной границы! И ни одной цитаты про НАПАДЕНИЕ НА ГЕРМАНИЮ!
Со стороны немцев есть четкий план Барбаросса про нападение на СССР. Но нет ни одного плана про нападение на Германию! Та что врет просто Резун о нападении на Германию! Это и называется подтасовка, подгонка фактов под его идиотскую версию о нападении.