> Вот я и предлагаю коммунякам сперва доказать свое стремление к коммунизму, прежде чем призывать все общество к тоталитарному коммунизму…, итоги которого нам еще долго будут аукаться. quoted1
А почему только коммуняки должны что-то доказывать? Пусть сначала либералы докажут что они не стремятся к тоталитарному капитализму. А то прям дискриминацией попахивает.
> конечно у Сталина были сторонники, но > во-первых, в те времена все были уверены, что строят светлое будущее. поэтому, все глупости и преступления были «завёрнуты в красивые слова». > во-вторых, есть разница между словами и делами. одно дело, ругать кулаков на съезде партии, и другое, когда подписывается секретное постановление. >
> к сожалению, разобраться во всём можно только когда закончится всеобщий угар. > вот и разбираемся. > Как гуляли — веселились, оглянулись — прослезились. quoted1
Т. е. коллективной ответственности партии ты не отрицаешь? О чем я и хотел услышать. А то как победы и ударные темпы роста — спасибо народу и партии, а как репрессии и голод — виноват тов. Сталин.
> А по мне так это элементарная борьба за «божественную» власть, в которой уничтожаются, в первую очередь, возможные конкуренты на эту власть. quoted1
Так были теоретические разногласия у большевика Троцкого с большевиком Сталиным или они на руках за власть боролись? Кто в итоге из них двоих настоящий большевик, подавивший инакомыслие небольшевика? Попахивает шизофренией какой-то.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Т. е. коллективной ответственности партии ты не отрицаешь? О чем я и хотел услышать. А то как победы и ударные темпы роста — спасибо народу и партии, а как репрессии и голод — виноват тов. Сталин. quoted1
виноваты все. на вопрос я ответил давно.
Сталин не один подписывал постановления, но теория его. известно, что Бухарин пытался его удержать от уничтожения кулаков. остальные хотя и делят со Сталиным ответственность, но только отчасти, так как на момент раскулачивания Сталин был уже признанным лидером партии.
и вопреки распространённым мифам, Сталин не был ключевой фигурой индустриализации. до 1924 года Председателем СНК СССР был Ленин. после Ленина, Председателем СНК СССР стал Рыков. реализация плана ГОЭЛРО началась при Ленине. Первая пятилетка началась при Рыкове.
сталинисты сознательно или по незнанию приписывают Сталину заслуги, к которым он не имеет отношения.
> Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных. quoted1
И методы и цели разные. Рай для всех — коммунизм, рай для избранных — национал-социализм и капитализм. Только в случае с фашистами избранными были определенные расы, то в случае с капитализмом — определенные люди, элита. Тоже самое относится к рабовладельческому строю и феодализму — рай для избранных за счет других. Различия только в методах достижения цели и определении избранных.
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
> сталинисты сознательно или по незнанию приписывают Сталину заслуги, к которым он не имеет отношения. quoted1
Надо уже всем определяться: либо за каждый чих отвечал тов. Сталин, либо ответственность за все решения была коллективной. По факту до 41 г. Сталин не имел диктаторских полномочий. Но либералы в упор не хотят этого замечать.
> Либо тоталитарный коммунизм…, да и то весьма ограниченный по времени, либо совсем никакой. Но тогда большевистские Вожди висели бы совсем не на плакатах. quoted1
Теперь-то заявлять можно что угодно. По факту же Сталин в конце 52 убрал партию из власти, но как-то быстро помер в начале 53, а вместе с ним и его приемник Берия.
А в чем у тебя проблемы, что ты не отвечаешь за свой базар?
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот я и предлагаю коммунякам сперва доказать свое стремление к коммунизму, прежде чем призывать все общество к тоталитарному коммунизму…, итоги которого нам еще долго будут аукаться. quoted2
>А почему только коммуняки должны что-то доказывать? quoted1
Тот кто фарцует «товаром», тот и должен его предъявлять!
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Либо тоталитарный коммунизм…, да и то весьма ограниченный по времени, либо совсем никакой. Но тогда большевистские Вожди висели бы совсем не на плакатах. quoted2
Да! Вот то и странно, что имея печальный опыт реализации марксизма-ленинизма, находятся весьма «одаренные» особи, продолжающие слепо верить «священным догмам".
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Надо уже всем определяться: либо за каждый чих отвечал тов. Сталин, либо ответственность за все решения была коллективной. По факту до 41 г. Сталин не имел диктаторских полномочий. Но либералы в упор не хотят этого замечать. quoted1
это демагогия. до того, как он стал «диктатором», он занимал достаточно высокое положение и имел свой «фронт работы».
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А по мне так это элементарная борьба за «божественную» власть, в которой уничтожаются, в первую очередь, возможные конкуренты на эту власть. quoted2
>Так были теоретические разногласия у большевика Троцкого с большевиком Сталиным или они на руках за власть боролись? Кто в итоге из них двоих настоящий большевик, подавивший инакомыслие небольшевика? quoted1
Неважно были или не были теоретические или иные какие разногласия. Важно, что в борьбе за «божественную» власть использовался любой предлог.
> Тот кто фарцует «товаром», тот и должен его предъявлять! quoted1
Так каких фарцовщиков сегодня больше в гос. Думе? В порядке очереди, начиная по старшинству пусть доказывают свою бескорыстность в борьбе за благо народа.
> Да! Вот то и странно, что имея печальный опыт реализации марксизма-ленинизма, находятся весьма «одаренные» особи, продолжающие слепо верить «священным догмам». quoted1
Ну мы же имеем печальный опыт реализации капитализма? Но продолжаем слепо верить в эффективность частного капитала.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных. quoted2