> vasserg61 (vasserg61) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перечитайте Ремарка «На западном фронте все спокойно». Явно не большевик и даже не славянофил. Какое, к дьяволу, нормальное общество? Кровавое безумие Первой мировой, это то образцовое мироустройство, на которое большевики посмели посягнуть? Как же достал этот ретроспективный псевдогуманизм. >>
>Ремарк писал именно что о войне. > Там, и впрямь, нет ничего привлекательного.
> Большевики ставили своей целью Мировую революцию, то есть установление своей диктатуры во всех странах, что же это, как не угроза? Их идеология, основанная на марксизме, никак не могла быть воспринята спокойно нормальными государствами. > Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>> подождать ответа z123, или ответить за него? >>
>Похоже, он ушел с сайта…
Согласен, для любого нормального государства война с соседями, такими же нормальными государствами — это совершенно нормально. Каждый нормальный человек должен это понимать. Да здравствует норма
16:33 05.03.2018
vasserg61 (vasserg61) писал (а) в ответ на :
> Вам по душе крупные? А с демагогией у меня напряженка, куда мне до
верно. туговато. ты мелочь пузатая.
слушай сюда. 1) большевики брались за построение справедливого общества. я подчеркнул слово справедливого. запомни его хорошенько.
2) в 1917 году Временное правительство на несколько месяцев отменяло смертную казнь на фронте. смертную казнь. на фронте.
уловил? теперь попытайся ответить на вопрос:
Как могло случиться, что при большевизме стали караться смертью порою даже такие преступления, которые при старом режиме кончались коротким пребыванием в арестном доме? Как могло случиться, что самое гнусное издевательство над личностью, поругание человеческого достоинства, побои, истязание, мучительство физическое и моральное — расцвели в большевистских тюрьмах таким пышным цветом, что затмили собою весь ужас времен самодержавия?
и больше не свисти тут про свой «ретроспективный псевдогуманизм».
16:35 05.03.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А почему вообще были поползновения интервенции, по крайней мере, со стороны Англии и Франции, недавних союзников по Первой мировой?
Потому что Россия предложила всем странам-участницам Первой мировой войны немедленно начать мирные переговоры. На этот призыв откликнулись только противники России в войне — страны Четверного союза. В результате заключённого между советским правительством и Германией перемирия на Восточном фронте, Советская Россия фактически вышла из войны.
В ответ 23 декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи и установлении контактов с национально-демократическими правительствами. Зоной интересов Великобритании были определены «казачьи и кавказские области», Армения, Грузия и Курдистан, Франции — Украина, Бессарабия и Крым.
16:40 05.03.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на :
> А князь Львов и прочие Гучковы по закону власть захватили?
читаем Акт непринятия престола Вел. князя Михаила Александровича. и больше не задаём глупых вопросов.
16:43 05.03.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Их идеология, основанная на марксизме, никак не могла быть воспринята спокойно нормальными государствами.
3 ноября 1918 г. в городе Киле началось выступление военных моряков. Прозвучали требования о прекращении войны, отречении кайзера и др.
21 марта 1919 г. в Будапеште было свергнуто буржуазное правительство и провозглашена Венгерская Советская Республика.
30 мая: «Генерал Франте д’Эспере доносит главнокомандующему, что в последний момент в результате тайного сговора между солдатами два пехотных полка — 36-й и 129-й — решили „пойти на Париж“. Приняты меры, чтобы их разогнать. Подтверждается, что в Дорман солдаты кричали: „Долой войну!“, „Да здравствует русская революция!“. На вокзалах раздаются пацифистские брошюры. Все это никак не производит впечатления стихийного движения. Однако в настоящий момент дурное семя произрастает лучше, чем хорошее».
31 мая: «В военном комитете Петэн зачитал два рапорта о бунтах в 36-м и 129-м пехотных полках. Солдаты сохраняли уважение к своему начальству, но между собой решили захватить поезда, отправиться в Париж и послать делегацию в палату с требованием немедленного заключения мира. Среди солдат циркулировали упорные слухи, что в Париже аннамиты стреляли во французские войска. Такие ложные слухи распространяются с большой быстротой. До сих пор не удалось открыть их источника».
2 июня: «Полковник Эрбильон сообщил мне о новых случаях бунтов, на этот раз в 21-м корпусе. Солдаты отказываются итти в окопы. Всюду порядок под угрозой. Лихорадка ширится».
3 июня: «Новые тягостные инциденты на фронте. Полковник Фурнье (осуществлявший связь между главной квартирой и президентом. — Ф. К.) известил меня, что одна дивизия 21-го корпуса обсуждала вопрос, какой линии ей держаться, когда будет дан приказ идти в окопы и возобновить наступление: соглашаться ли на это? Она решила пойти в окопы, но не переходить от обороны к наступлению. Другая дивизия, из 7-го корпуса отказалась идти в окопы.
> vasserg61 (vasserg61) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам по душе крупные? А с демагогией у меня напряженка, куда мне до
> > верно. туговато. ты мелочь пузатая. > > слушай сюда. > 1) большевики брались за построение справедливого общества. > я подчеркнул слово справедливого. запомни его хорошенько. > > 2) в 1917 году Временное правительство на несколько месяцев отменяло смертную казнь на фронте. > смертную казнь. > на фронте. > > уловил? > теперь попытайся ответить на вопрос:
> Как могло случиться, что при большевизме стали караться смертью порою даже такие преступления, которые при старом режиме кончались коротким пребыванием в арестном доме? Как могло случиться, что самое гнусное издевательство над личностью, поругание человеческого достоинства, побои, истязание, мучительство физическое и моральное — расцвели в большевистских тюрьмах таким пышным цветом, что затмили собою весь ужас времен самодержавия? > > и больше не свисти тут про свой «ретроспективный псевдогуманизм».
Да уж, так отвечать на вопрос незнакомого человека, который лично вас не оскорблял, это как против ветра мочиться. Весь сам себя и заляпал. Не надо уж так, как Сванидзе кидаться на оппонента.
16:47 05.03.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на :
> Вы имеете ввиду выборы сразу после свержения либералами царя? Или выборы, состоявшиеся 12 ноября 1917 г.
Я имею ввиду выборы, назначенные на 12 ноября 1917 г. и несостоявшиеся ввиду захвата власти ленинской ОПГ.
16:49 05.03.2018
vasserg61 (vasserg61) писал (а) в ответ на :
> Не надо уж так, как Сванидзе кидаться на оппонента.
ты прочитай, как ты начал:
Как же достал этот ретроспективный псевдогуманизм.
скромнее надо быть, если знаешь меньше других.
16:53 05.03.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> читаем Акт непринятия престола
«В 6 ч. утра мы были разбужены телефонным звонком. Новый министр юстиции Керенский мне передал, что Совет министров в полном его составе приедет ко мне через час. На самом деле они приехали только в 9 ½…» Великий князь Михаил Александрович
Родзянко сообщил Михаилу, что если тот согласится взойти на престол, то его царствование продлится всего несколько часов и завершится гражданской войной.
«Я был поражён тем, что мои противники вместо принципиальных соображений перешли к запугиванию великого князя . «Павел Милюков, депутат
17:00 05.03.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Я имею ввиду выборы, назначенные на 12 ноября 1917 г. и несостоявшиеся ввиду
Девушка, что-то со знаниями Вашими плохо стало
«По сведениям, которыми располагала Всевыбора к 15 ноября, выборы начались вовремя в 46 округах (из 81), в том числе в 28 гражданских округах европейской части страны и в 5 военных округах (на Кавказском, Румынском и Юго-Западном фронтах, в Балтийском и Черноморском флотских округах). Однако и здесь с выполнением сроков не все обстояло благополучно. Кое-где к голосованию приступили несвоевременно не только на отдельных участках, но даже в целых волостях и уездах. В связи с этим завершение голосования в некоторых округах откладывалось на 1—2 и больше недель. Так было в Архангельской, Вологодской, Калужской, Курской и других губерниях. На Кавказском фронте выборы, начавшиеся 1 ноября, завершились лишь 24 ноября.» «Вестник партии народной свободы», 1918, № 4, стлб. 109.
17:06 05.03.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на :
> "Я был поражён тем, что мои противники вместо принципиальных соображений перешли к запугиванию великого князя. «Павел Милюков, депутат
у вас есть веские доводы в пользу того, что
Родзянко сообщил Михаилу, что если тот согласится взойти на престол, то его царствование продлится всего несколько часов и завершится гражданской войной.
что гражданская война не началась бы, при том, что она уже началась?
17:14 05.03.2018
Большевики провели несомненно болезненную, но абсолютно необходимую операцию. В результате которой, из убогой (и наверно демократической) РИ, возник могучий СССР, благодаря даже остаткам которого, сегодняшняя РФ смогла выжить в нынешнем «атлантичном и цивилизованном» мире. И не стать покорной «ненькой»
17:18 05.03.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> у вас есть веские доводы в пользу того, что > Родзянко сообщил Михаилу, что если тот согласится взойти на престол, то его царствование продлится всего несколько часов и завершится гражданской войной.
Бесспорно А вот еще «Керенский тоже склонял Михаила отказаться от престола. Он утверждал, что если великий князь не послушается совета, то за его жизнь никто не сможет поручиться.»
«Даже правый политический деятель Родзянко — и тот склонял Михаила к отречению, потому что видел себя кем-то вроде президента.»
В 5 часов утра 3 (16) марта председатель гос. думы Родзянко вызвал генерала Рузского к прямому проводу: «Здравствуйте, ваше высокопревосходительство, чрезвычайно важно, чтобы манифест об отречении и передаче власти великому князю Михаилу Александровичу не был опубликован до тех пор, пока я не сообщу вам об этом. … С регентством великого князя и воцарением наследника цесаревича помирились бы может быть, но воцарение его, как императора, абсолютно неприемлемо. …. прошу вас, в случае прорыва сведений о манифесте в публику и в армию, по крайней мере, не торопиться с приведением войск к присяге. … Родзянко».
> vasserg61 (vasserg61) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не надо уж так, как Сванидзе кидаться на оппонента.
>
> ты прочитай, как ты начал: > Как же достал этот ретроспективный псевдогуманизм. > скромнее надо быть, если знаешь меньше других.
Если все же хочешь на ты и не стесняясь в выражениях, то какого хрена ты возомнил себя чего-то знающим. То что копировать в Вики и других статьях умеешь? По тому уровню бесстыдства, до которого дошли интерпретаторы, я вообще перестал верить любому печатному тексту. И нет у нас какой -то общей истины, которая у кого-то одного из двоих, у каждого своя. Судя по спеси, ты себя к господам относишь. а во мне безошибочным классовым чутьем возомнившее о себе быдло угадал? Как не печально, но, похоже, ваш верх надолго, устраивайся поудобнее
17:23 05.03.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> у меня к Вам встречный вопрос: > А почему вообще были поползновения интервенции, по крайней мере, со стороны Англии и Франции, недавних союзников по Первой мировой? > Потому что власть большевиков несла угрозу не только своей стране, но и любому другому нормальному обществу. Пройди в России законные выборы, и ее никто бы не трогал, по крайней мере, Антанта.
нужны были очень веские причины, чтобы ослабленные и уставшие от войны страны решились на продолжение войны в России. в чём же было дело?
дело было в том, что большевики объявили о национализации иностранных предприятий и отказе выплачивать долги России иностранцам. при этом Германия в число этих стран не попала. после Брестского мира в Берлине шли переговоры о компенсации Германии потерь от национализации предприятий и издержек по содержанию пленных. 27 августа 1918 года в Берлине были подписаны соглашения. большевики обязывались выплатить 6 миллиардов марок золотом и сырьём. таким образом, выяснилось, что принципиальность большевиков сильно зависит от нажима на большевиков. конечно же, «бывшие» кредиторы России не могли ничего не предпринять для возвращения долгов.
коммунистическая пропаганда об этом никогда не заикалась. внешний долг России составлял около 9 миллиардов рублей. общий ущерб от интервенции позднее был оценен почти в 40 миллиардов.
