> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И власть Совнаркома совсем была незаконной, как и большевистских Советов.
> > А власть Временного правительства была легитимной?
А вот именно власть Временного правительства и была и законна, и легитимна! И ее полномочия прекращались лишь решением Всенародно избранного Учредительного собрания, которое как раз не признало ни Совнаркома, ни большевистских «карманных» Советов.
Разгон большевиками Учредительного собрания и есть вот это действо:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> В 1917 году большевистская про-фашистская ХУНТА совершила КОНТРРЕВОЛЮЦИЮ
20:17 06.03.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а вы вообще понимаете, что победа вашей точки зрения означает уничтожение страны и русского народа как таковых?
> > чушь собачья.
Я эту чушь собачью, как выразились наблюдал с 1991 года. Как разваливался СССР, как в пылу борьбы с наследием СССР уничтожалась армия, наука и высокотехнологическая промышленность. Как трещала по швам уже сама Россия, как шли разговоры о создании уральской республики, как поднимали голову самые разные националисты. Как при анонимных опросах школьники девочки писали что хотят стать проститутками, школьники мальчики бандитами. Как из-за развала всего и вся гибли наши ребята в чечне. Я всё это видел своими глазами! Так что свои сказки можете рассказывать кому нибудь помоложе, кто этого не видел. Я всё это видел! И остановил всё это именно Путин. Тот самый человек, который заявил, что считает развал СССР величайшей геополитической катастрофой 20 века и демонстративно посещал храмы. И то что страна до сих пор существует напрямую связано с этими его взглядами. Идеология это одно, а вот основы существования государства это другое!
> чушь собачья. > 30 декабря 1922 г. на I съезде Советов представителями РСФСР, Украинской и Белорусской советских социалистических республик, а также Закавказской федерации были подписаны Декларация об образовании СССР и Союзный Договор.
Интересно и как в такой ситуации образование СССР могло обойтись без участия Сталина? Хотя бы в силу должности?
Слон
20:22 06.03.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Я эту чушь собачью, как выразились наблюдал с 1991 года.
это к теме не относится. хотя, наоборот, относится. именно «заслуги» Сталина чаще всего припоминают компартии, развалившей СССР.
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Интересно и как в такой ситуации образование СССР могло обойтись без участия Сталина? Хотя бы в силу должности?
он участвовал. но не в роли, как ты свистел, создателя.
20:41 06.03.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разгон Учредительного собрания привел к кровопролитной Гражданской войне.
> > Вы это серьезно? Какая чушь
Историческая реальность никак не может быть чушью А является преступным деянием большевистской ХУНТЫ.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора. > 1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота. > 2. Большевики осуществляли диктаторское правление методами террора.
> Гражданскую войну развязали и финансировали в первую очередь Англия, Франция, США, Япония и другие государства…
А вот это и есть чушь. Точнее, большевистские мифы, целью которых является сокрытие преступной сущности большевизма.
Ленин и К прекрасно понимали, в отличии от нынешних фанатиков утонувшей утопии, что без Гражданской войны и армии дезертиров с фронта, поставленной под знамена большевиков, им своей диктатуры не установить.
Отсюда и цели партии:
"превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг" (Ленин, «Война и российская социал-демократия»).
"…Последнее соображение особенно важно для России, ибо это — самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с теорией и практикой лозунга поражения" (Ленин, «О поражении своего правительства в империалистической войне»).
> Учите историю не по Чубайсу или Сванидзе
Совсем не обязательно по Сванидзе, можно и непосредственно по воспоминаниям участников тех событий, благо сейчас они доступны. Это тогда, при коммунистической цензуре, данные источники потому и были недоступны, что они полностью разрушают большевистские мифы.
Учредительное Собрание. — Заговор против народной воли. — Страшная ночь.
7-го октября 1917 года большевистская фракция «Предпарламента» демонстративно вышла из него в полном составе, в знак возмущения и протеста. В отсутствии перешедшего на нелегальное положение Ленина ее возглавлял Троцкий. В оглашенной ими декларации большевики шумно возвещали стране: «Буржуазные классы, направляющие политику Временного Правительства, поставили себе целью сорвать Учредительное Собрание!» Сенсация Троцкого-Ленина при помощи их партийной прессы, авторитетных деклараций их Центрального Комитета и страстных речей бесчисленных ораторов-демагогов облетела всю страну. Полтора месяца, с завидным постоянством и гипнотическою силою фанатически-исступленного упорства, в головы масс вбивалось страшное подозрение: народ и страна обмануты, Учредительному Собранию уготованы Временным Правительством похороны по первому разряду. Удачно придуманный маневр сослужил свою службу. Власть оказалась в руках большевистской верхушки, диктаторски распоряжавшейся своей партией, но за это обучавшей ее столь же диктаторски распоряжаться всею Россией. Как же, однако, быть с требованием «немедленного созыва Учредительного Собрания»? В воспоминаниях Л. Троцкого о той эпохе («Правда» от 9-го апреля 1924 г.) читаем: «В первые же дни, если не часы, после переворота Ленин поставил вопрос об Учредительном Собрании. — «Надо отсрочить, — предложил он. — Надо отсрочить выборы. Надо расширить избирательные права, дав их восемнадцатилетним. Надо дать возможность обновить избирательные списки: наши собственные списки никуда не годятся»… Ему возражали: неудобно сейчас отсрочивать, это будет понято, как ликвидация Учредительного Собрания, тем более, что мы сами обвиняли Временное Правительство в оттягивании Учредительного Собрания. Ленин со своей позицией остался одиноким. Он недовольно поматывал головою и повторял: «Ошибка, явная ошибка, которая нам может дорого обойтись». Отсрочивать выборы, производство которых уже шло и первые результаты которых уже публиковались, было поздно. «Комиссаром» над комиссией по выборам в Учредительное Собрание был назначен известный большевистский цент-ровик Урицкий. Он делал Ц. К-ту специальный доклад по поводу поражения большевистского списка среди сугубо-пролетарского уральского района. Доклад этот, конечно, секретный, цитирован в «Собрании Сочинений» Л. Д. Троцкого, т. 3-й, часть 2-ая, стр. 364−365: «Урал не оправдал наших ожиданий. В местах, отдаленных от центров революционной работы, Учредительное Собрание пользуется большой популярностью. Этим именем заставляют нас держаться выжидательной тактики… Созовем ли мы Учредительное Собрание? — Да, созовем. — Разгоним? — Да, может быть; всё зависит от обстоятельств». Назначение комендантом Таврического дворца человека, чей доклад был отличной иллюстрацией его чувств к «хозяину земли русской Учредительному Собранию» (как его в то время всё еще пышно именовали в прокламациях Ц. К. его партии), уже само по себе было символично. С этим «хозяином», ради которого на словах и совершали весь переворот и захват власти — на деле ж сговаривались секретно поступить «в зависимости от обстоятельств» так или иначе, но с одинаковым конечным результатом. «Выяснилось тем временем, что мы будем в меньшинстве даже с левыми эсерами»… — «Надо, конечно, разогнать Учредительное Собрание, — говорил Ленин, но вот как насчет левых эсеров?» Нас, однако, очень утешил старик Натансон. Он зашел к нам «посоветоваться» и с первых же слов сказал: «А ведь придется, пожалуй, разогнать Учредительное Собрание силой». — «Браво! — воскликнул Ленин. — А пойдут ли на это ваши?» — «У нас некоторые колеблются, но я думаю, что, в конце концов, согласятся, — ответил Натансон». («Правда», № 91, 20 апр. 1924 г.).
(, Виктор Чернов - лидер эссеров)
Желающие могут пройти по ссылке и изучить историческую реальность, замененную большевистскими мифами.
> ⍟ Влад22 (Влад22), > > даже КПСС дважды осудила культ личности. > тельце Сталина вытряхнули из Мавзолея.
> Сталинград был переименован в Волгоград. > > ты жалкий хомячок.
Осудить не значит назвать преступником. Сейчас в США Трампа осуждают и чё? Насчёт хомячка посмешил. От меня это отскакивает, а к тебе прилепилось намертво. При слове «хомячок» сразу любому понятно, к кому это относится.
20:51 06.03.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Как разваливался СССР
Сталин приложил руки к разрушению России большевиками. А СССР не был, в отличии от России, ни Российским, ни, тем более, единым и неделимым государством.
А основа единого Российского государства целенаправленно разрушалась большевиками, в целом, и лично Сталиным, в частности:
Впервые вошёл в употребление в начале XX века, в либеральной и революционной среде; скажем, З. Н. Гиппиус в Первую мировую яростно протестовала против «русского шовинизма», например, против переименования Петербурга в Петроград. С приходом большевиков к власти термин вошёл в обиход и стал одним из самых негативно окрашенных идеологических клише; великодержавный шовинизм был противопоставлен интернационализму. Ленин, критикуя сталинский план автономизации, писал о будущем центральном правительстве СССР, в котором «ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в море великорусской шовинистической швали». Ленин провозгласил лозунг: «Великодержавному шовинизму — бой!». Зиновьев призывал «подсекать головку нашего русского шовинизма», «каленым железом прижечь всюду, где есть хотя бы намек на великодержавный шовинизм…». Бухарин разъяснял соотечественникам: «Мы, в качестве бывшей великодержавной нации должны поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям» и требовал поставить русских «в положение более низкое по сравнению с другими». Нарком земледелия Яковлев сетовал, что «через аппарат проникает подлый великодержавный русский шовинизм». Во всех речах Сталина по национальному вопросу на съездах партии с X по XVI он объявлялся главной опасностью для государства. Сталин провозгласил: «Решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии».
Именно в результате этой большевистской мясорубки и был получен фарш, который обратно в целый кусок уже не склеить никакими силами.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Разгон Учредительного собрания привел к кровопролитной Гражданской войне.
>> >> Вы это серьезно? Какая чушь
> > Историческая реальность никак не может быть чушью > А является преступным деянием большевистской ХУНТЫ. > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хунта — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора. >> 1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота. >> 2. Большевики осуществляли диктаторское правление методами террора.
>
>> Гражданскую войну развязали и финансировали в первую очередь Англия, Франция, США, Япония и другие государства…
> > А вот это и есть чушь. > Точнее, большевистские мифы, целью которых является сокрытие преступной сущности большевизма. > > > > > > Ленин и К прекрасно понимали, в отличии от нынешних фанатиков утонувшей утопии, что без Гражданской войны и армии дезертиров с фронта, поставленной под знамена большевиков, им своей диктатуры не установить. > > Отсюда и цели партии: > «превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг» (Ленин, «Война и российская социал-демократия»). > > > "…Последнее соображение особенно важно для России, ибо это — самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с теорией и практикой лозунга поражения" (Ленин, «О поражении своего правительства в империалистической войне»).
>> Учите историю не по Чубайсу или Сванидзе
> > Совсем не обязательно по Сванидзе, можно и непосредственно по воспоминаниям участников тех событий, благо сейчас они доступны. > Это тогда, при коммунистической цензуре, данные источники потому и были недоступны, что они полностью разрушают большевистские мифы. > > Учредительное Собрание. — Заговор против народной воли. — Страшная ночь. > > 7-го октября 1917 года большевистская фракция «Предпарламента» демонстративно вышла из него в полном составе, в знак возмущения и протеста. В отсутствии перешедшего на нелегальное положение Ленина ее возглавлял Троцкий. В оглашенной ими декларации большевики шумно возвещали стране: «Буржуазные классы, направляющие политику Временного Правительства, поставили себе целью сорвать Учредительное Собрание!» > Сенсация Троцкого-Ленина при помощи их партийной прессы, авторитетных деклараций их Центрального Комитета и страстных речей бесчисленных ораторов-демагогов облетела всю страну. Полтора месяца, с завидным постоянством и гипнотическою силою фанатически-исступленного упорства, в головы масс вбивалось страшное подозрение: народ и страна обмануты, Учредительному Собранию уготованы Временным Правительством похороны по первому разряду. > Удачно придуманный маневр сослужил свою службу. Власть оказалась в руках большевистской верхушки, диктаторски распоряжавшейся своей партией, но за это обучавшей ее столь же диктаторски распоряжаться всею Россией. Как же, однако, быть с требованием «немедленного созыва Учредительного Собрания»? > В воспоминаниях Л. Троцкого о той эпохе («Правда» от 9-го апреля 1924 г.) читаем: > "В первые же дни, если не часы, после переворота Ленин поставил вопрос об Учредительном Собрании. — «Надо отсрочить, — предложил он. — Надо отсрочить выборы. Надо расширить избирательные права, дав их восемнадцатилетним. Надо дать возможность обновить избирательные списки: наши собственные списки никуда не годятся»… Ему возражали: неудобно сейчас отсрочивать, это будет понято, как ликвидация Учредительного Собрания, тем более, что мы сами обвиняли Временное Правительство в оттягивании Учредительного Собрания. Ленин со своей позицией остался одиноким. Он недовольно поматывал головою и повторял: «Ошибка, явная ошибка, которая нам может дорого обойтись». > Отсрочивать выборы, производство которых уже шло и первые результаты которых уже публиковались, было поздно. > "Комиссаром" над комиссией по выборам в Учредительное Собрание был назначен известный большевистский цент-ровик Урицкий. Он делал Ц. К-ту специальный доклад по поводу поражения большевистского списка среди сугубо-пролетарского уральского района. Доклад этот, конечно, секретный, цитирован в «Собрании Сочинений» Л. Д. Троцкого, т. 3-й, часть 2-ая, стр. 364−365: > "Урал не оправдал наших ожиданий. В местах, отдаленных от центров революционной работы, Учредительное Собрание пользуется большой популярностью. Этим именем заставляют нас держаться выжидательной тактики… Созовем ли мы Учредительное Собрание? — Да, созовем. — Разгоним? — Да, может быть; всё зависит от обстоятельств". > Назначение комендантом Таврического дворца человека, чей доклад был отличной иллюстрацией его чувств к «хозяину земли русской Учредительному Собранию» (как его в то время всё еще пышно именовали в прокламациях Ц. К. его партии), уже само по себе было символично. > С этим «хозяином», ради которого на словах и совершали весь переворот и захват власти — на деле ж сговаривались секретно поступить «в зависимости от обстоятельств» так или иначе, но с одинаковым конечным результатом. «Выяснилось тем временем, что мы будем в меньшинстве даже с левыми эсерами»… — «Надо, конечно, разогнать Учредительное Собрание, — говорил Ленин, но вот как насчет левых эсеров?» Нас, однако, очень утешил старик Натансон. Он зашел к нам «посоветоваться» и с первых же слов сказал: «А ведь придется, пожалуй, разогнать Учредительное Собрание силой». — «Браво! — воскликнул Ленин. — А пойдут ли на это ваши?» — «У нас некоторые колеблются, но я думаю, что, в конце концов, согласятся, — ответил Натансон». («Правда», № 91, 20 апр. 1924 г.). >
> («Перед бурей», Виктор Чернов — лидер эссеров) > > Желающие могут пройти по ссылке и изучить историческую реальность, замененную большевистскими мифами.
Ты смотри, серьёзный труд — корпел, старался. Рой и дальше копытами землю, трудяга.
20:57 06.03.2018
Влад22 (Влад22) писал (а) в ответ на :
> При слове «хомячок» сразу любому понятно, к кому это относится.
теперь все будут понимать, что к тебе. ты так жалко попискиваешь.
Влад22 (Влад22) писал (а) в ответ на :
> Сейчас в США Трампа осуждают и чё?
какой город переименовали?
20:59 06.03.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Влад22 (Влад22), > ты жалкий хомячок.
Ха-ха-ха…, электорат Навального (бараны) не терпят электората Немцова (хомячков). Межвидовая борьба самая жестокая. По твоему посту понятно — ты баран и твой пастух Навальный,
>> При слове «хомячок» сразу любому понятно, к кому это относится.
> > теперь все будут понимать, что к тебе. > ты так жалко попискиваешь.
> > Влад22 (Влад22) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас в США Трампа осуждают и чё?
> > какой город переименовали?
Тысячи городов на планете переименовывали и чё?
21:00 06.03.2018
Влад22 (Влад22) писал (а) в ответ на :
> Ха-ха-ха…, электорат Навального (бараны) не терпят электората Немцова (хомячков). Межвидовая борьба самая жестокая. По твоему посту понятно — ты баран и твой пастух Навальный,
> Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Влад22 (Влад22) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> При слове «хомячок» сразу любому понятно, к кому это относится.
>> >> теперь все будут понимать, что к тебе.
>> ты так жалко попискиваешь.
>
>> >> Влад22 (Влад22) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сейчас в США Трампа осуждают и чё?
>> >> какой город переименовали?
>Тысячи городов на планете переименовывали и чё?
Залетарий БОТ и он не понимает пословиц, подсмысла фраз.
21:09 06.03.2018
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Залетарий БОТ и он не понимает пословиц, подсмысла фраз.
тупо брешешь, как обычно делают жалкие сталинисты.
21:13 06.03.2018
Пролетарий (36673) писал (а) в ответ на :
> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Залетарий БОТ и он не понимает пословиц, подсмысла фраз.
> > тупо брешешь, как обычно делают жалкие сталинисты.
СТАЛИН -величайший политик своей эпохи. Страна под его руководством победила ФАШИЗМ, стала СУПЕРДЕРЖАВОЙ и стала обладать ЯО — обеспечивающим мир на земле. Были недостатки, но судя по тому есть такие как Чубайс горбатый и др. - недоработал, вернуть бы его
