Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять ты со своими кусками цитат и врунами-мемуаристами. Перу этого же невозвращенца принадлежат якобы сказанные Лениным слова с картинки совкабу. quoted2
>Ясен пень, если не в пользу коммуняк — вранье! quoted1
Ясен пень, что я вовсе не обязан верить всему, что написано для белоэмиграции белоэмигрантом.
> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы оба обычные лгуны и примеры с тех же берете. Позорища. >> quoted2
>Я бы удивилась, скажи ты что-нибудь другое. > В скобочках информацию не осилил? Это цитата самого Ленина, а не «вруна-мемуариста». quoted1
В скобочках указание на то, что эта цитата вырвана ИЗ КОНТЕКСТА полного собрания сочинений и вы сознательно не приводите более развёрнутый текст. Повторю классика:
Чтобы понять марксизм и его абсолютную силу нужна лишь одна способность: способность понимать хотя бы двух-трехчленные логические цепочки. И чем больше длина таких цепочек, тем полнее вырисовывается абсолютная правота марксизма и тем смешнее нынешние властные придурки и экономические советники.
А вы все одним предложением... Узко, грубо, подленько...
> А «Российская газета», кстати, серьезное издание, где публикуются все официальные документы, после чего вступают в силу. И статья, если до конца прочитал, ставит целью обсудить объективно твоего кумира. Но, раз уж он это ляпнул — значит, ляпнул. quoted1
МОй кумир сборище лгунов группа Застава и их ограниченный набор давно развенчанных мифов.
> > Что, впрочем (отношение к России) блестяще подтвердил делом… quoted1
Создал Государство образованных людей по силе и уму которое было сложно переплюнуть. Только уничтожить изнутри… Да и то, только спустя почти полсотни лет, так как человеческая память составляет 40 лет. За этот период Хрущев вырастил необходимое количество орков.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Просто не может не понравится нормальному человеку девиз коммунизма :"от каждого по способности -каждому по потребности" > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Девиз = лозунг, не реализуемый практически.
>>> Не остановишь ты технический прогресс, неужели не понятно? Уж куда практичнее quoted3
>> А коммунизма тут причем, разве она обеспечивает технический прогресс? — Коммунизма обеспечивает государственное тоталитарное рабство. quoted2
>А частное производство просто обречено его обеспечивать. Именно капитализм эту систему создал. Коммунисты в производственных отношениях ничего не изменили, так как деньги уходили на милитаризацию в основном. quoted1
Если бы коммунисты спокойно молились в ожидании прихода коммунизма… Но, увы…
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не бойся коммунистов и не пугай ими. Опасайся радикалов с коммунистической риторикой. > quoted1
Коммунисты и есть радикалы с около коммунистической риторикой. Не примазывай коммунистов к социалистам и социал-демократам, которых большевики=коммунисты утопили в крови.
Плеханову "повезло", что он умер самостоятельно естественной смертью в начале 1918-го и не в России, а в Финляндии. А то большевики и его расстреляли бы...
Что в этом плохого? Пролетарии при капитализме и тому подобных монархиях составляют Большинство, поэтому имеют право требовать. Ты за мировые войны и передел собственности или за мир во всем мире? Только честно.
Вот такой взгляд из внутри: что же не хватало в СССР, что привело к концу власти КПСС?
Командно-административная плановая советская экономика была закостенелой, неповоротливой («тупой» можно сказать), страдающей плохим зрением. Мне вот было непонятно, почему гражданин не имел права, если имел желание завести себе личное хозяйство в деревне. Ну, там 5−10 коров и так далее… Почему торговец не мог начать торговать мелким оптом с выгодой для себя. Почему изобретателю не было позволено реализовать свое изобретение от себя лично, тогда как от государства он получал мизерную благодарность, а то и просто шиш. Что, конечно, убивало всякие стимулы и инициативу всерьез заниматься развитием экономики. И это все при полном размахе дефицита, когда люди, как бешеные гонялись за европейскими товарами и колбасой. В общем, поняли, что народу надо дать возможности, в тот же момент у правящей партийно-хозяйственной номенклатуры под носом лежал жирный пирог дармовой советской экономики. И поняли они: перестройка, переходим к рыночной экономике — распад СССР и итог того, что мы сейчас имеем.
В результате рыночную экономику пришлось создавать с нуля. По существу страна была отброшена на несколько столетий назад — в средневековье в современной обертке. И вот это отставание сейчас усердно стараются наверстывать.
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А практически коммунистам удалось реализовать лишь тоталитарный коммунизм..., который не коррелировал ни с каким-таким социализмом-коммунизмом, а являлся государственным рабством. quoted2
>Не понял, а что в твоем представлении социализм-коммунизм, с которым должны коммунисты корректироваться? quoted1
Причем здесь «корректироваться»?
Корреляция, если говорить проще — сопоставление. Это анализ, с помощью которого выясняют зависимость одного элемента от другого.
И зачем пытаешься о чем-то спорить, если не знаешь и не понимаешь самих основ коммунистической идеологии?
>>> Не буржуям о рабстве рассуждать. Рабочему то какая разница, кто хозяин?
>> Как показал исторический опыт, разница огромная. quoted2
>Правовой защиты при социализме на порядок больше… quoted1
Массовые репрессии, расстрелы без суда и следствия, концентрационные лагеря (ГУЛАГи)… — это правовая защита по-коммунистически?
>> Ты путаешь методы и цели > > Если ты не знаешь, что такое марксизм-ленинизм, и какова практика его реализации, то совсем не значит что я что-то путаю. quoted1
Я сейчас не о практике говорю. Речь идет о целях. Ты их назвал утопией. А я утверждаю, что прогресс не может не развиться до полного освобождения человека от любого труда кроме творчества. Но только при отъеме собственности на средства производства возможен принцип от каждого по возможностям, каждому по потребностям. Такой отъем возможен на любом этапе развития технического прогресса. Может он его замедлит, может и нет, но он его ни когда не остановит
>>> А коммунизма тут причем, разве она обеспечивает технический прогресс? — Коммунизма обеспечивает государственное тоталитарное рабство.
>> А частное производство просто обречено его обеспечивать. Именно капитализм эту систему создал. Коммунисты в производственных отношениях ничего не изменили, так как деньги уходили на милитаризацию в основном. quoted2
> > Если бы коммунисты спокойно молились в ожидании прихода коммунизма… > Но, увы… quoted1
Опасность не в коммунистах, а в самом раскладе распределения результатов труда коллектива. Пока будет недовольство, спать спокойно не придется. Вот к примеру разве тебе может понравиться прогрессивный налог в пользу трудящихся? Конечно нет. Возможно даже и настоящий ты считаешь несправедливым, но раз деваться некуда, то пусть будет заслугой капитализма. Но где та мера, которая обозначит справедливость налога? Ты говоришь, что коммунисты виноваты, что такие у нас низкие заработки. Будем работать, тогда и заработаем. Но прежде чем работать, надо договорится, как доход распределим. Кто мешал прогрессивный налог ввести еще в девяностых? Нищая страна каждый год рожала миллионеров, а сейчас миллиардеров. А казна была пуста. А сейчас нам опять говорят, мы еще не доросли до развитых стран, вводить рано. Просто еще не нажрались. И не нажрутся, пока под ними не затрясется, если сверху не спохватятся.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не бойся коммунистов и не пугай ими. Опасайся радикалов с коммунистической риторикой. quoted3
>> Коммунисты и есть радикалы с около коммунистической риторикой. >> Не примазывай коммунистов к социалистам и социал-демократам, которых большевики=коммунисты утопили в крови. quoted2
>Тебя просили же по-русски свои мысли излагать. Сам то понял свою галиматью? quoted1
В отличии от тебя, я предлагаю исторические факты, а не «священные пИсания"..., которым ты требуешь (!!!) слепо верить несмотря на их полную несостоятельность, доказанную историческим опытом.
> И почему ты тогда социал-демократов не назвал радикалами с нацистской риторикой? Труханул как всегда? Плупарень в прлукедах… quoted1
> Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, ксенофобию, реваншизм и шовинизм, антикоммунизм, вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму, веру в господство элит и естественную социальную иерархию, этатизм и, в ряде случаев, синдикализм, расизм и политику геноцида. > > Большевики установили правление диктаторского типа? — Да, безусловно! > Большевики осуществляли милитаризм? — Да, безусловно, во имя победы коммунизма во всем мире! > Большевики презирали демократию? — Да, безусловно, и сейчас презирают! > Большевики презирали либерализм? — Да, безусловно, и сейчас презирают!
> Большевики внедряли слепую ВЕРУ в «гениальность» одного Вождя и «божественную» непогрешимость другого? — Да, безусловно, и до сих пор идут на поклон к мавзолею и носятся с «ликами» Вождя «всех народов»! > Большевики осуществляли политику геноцида по какому-либо признаку? — Да, безусловно, по классовому признаку! > Большевики устанавливали Этатизм, как основу государства? — Да, безусловно! quoted1
Как видишь, большевизм, который и присвоил себе коммунистический бренд, несовместим ни с какой демократией, и тем более социальной, социал-демократией.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А практически коммунистам удалось реализовать лишь тоталитарный коммунизм…, который не коррелировал ни с каким-таким социализмом-коммунизмом, а являлся государственным рабством. quoted3
>>Не понял, а что в твоем представлении социализм-коммунизм, с которым должны коммунисты корректироваться? quoted2
> > Причем здесь «корректироваться»? >
> Корреляция, если говорить проще — сопоставление. Это анализ, с помощью которого выясняют зависимость одного элемента от другого. > > И зачем пытаешься о чем-то спорить, если не знаешь и не понимаешь самих основ коммунистической идеологии? quoted1
Верно, написал не внимательно. Но яснее не стало. Что в твоем представлении социализм-коммунизм, с которым должны коммунисты корреллятироваться?
>>>> Не буржуям о рабстве рассуждать. Рабочему то какая разница, кто хозяин?
>>> Как показал исторический опыт, разница огромная. >> Правовой защиты при социализме на порядок больше… quoted2
> > Массовые репрессии, расстрелы без суда и следствия, концентрационные лагеря (ГУЛАГи)… — это правовая защита по-коммунистически? quoted1
А там это разве написано? Там совсем другие права описаны, о них и речь. Вечно ты в практику лезешь. Сам же признаешься, что светлые идеи капитализма испоганивает дикий бандитский капитализм на сегодня. Так что же, ты из-за этого от этих идей откажешься?
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты путаешь методы и цели >> >> Если ты не знаешь, что такое марксизм-ленинизм, и какова практика его реализации, то совсем не значит что я что-то путаю. quoted2
>Я сейчас не о практике говорю. Речь идет о целях. Ты их назвал утопией. quoted1
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не бойся коммунистов и не пугай ими. Опасайся радикалов с коммунистической риторикой. >> quoted2
> > Коммунисты и есть радикалы с около коммунистической риторикой. > Не примазывай коммунистов к социалистам и социал-демократам, которых большевики=коммунисты утопили в крови.
> > Плеханову «повезло», что он умер самостоятельно естественной смертью в начале 1918-го и не в России, а в Финляндии. > А то большевики и его расстреляли бы… quoted1
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не бойся коммунистов и не пугай ими. Опасайся радикалов с коммунистической риторикой. >> quoted2
> > Коммунисты и есть радикалы с около коммунистической риторикой. > Не примазывай коммунистов к социалистам и социал-демократам, которых большевики=коммунисты утопили в крови.
> > Плеханову «повезло», что он умер самостоятельно естественной смертью в начале 1918-го и не в России, а в Финляндии. > А то большевики и его расстреляли бы… quoted1
Я не путаю. Мои доводы подтверждены «Манифестом коммунистической партии» 1848 года, а твои основаны на трепе и пренебрежении логикой.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ты путаешь методы и цели
>>> >>> Если ты не знаешь, что такое марксизм-ленинизм, и какова практика его реализации, то совсем не значит что я что-то путаю. quoted3
>>Я сейчас не о практике говорю. Речь идет о целях. Ты их назвал утопией. quoted2
> > Их утопичность доказана историческим опытом. quoted1
Если ты молотком по пальцу попадешь, то и гвоздь забивать не будешь? Возможно, но не для каждого! Что касается коммунизма, то о какой его практике можно говорить, если технический процесс еще не развит? Мы же не о социализме рассуждаем. Что ты все понятия путаешь
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что в твоем представлении социализм-коммунизм, с которым должны коммунисты корректироваться quoted2
>
> Коммунисты могут лишь молиться своему «Богу»… > > Самые принципиальные противники коммуниз… quoted1
Опять я ошибся, извини. Что в твоем представлении социализм-коммунизм, с которым должны коммунисты коррелятироваться? Заодно, я так и не понял, рад бы ты был старой буржуазии или нет? К сожалению ее ликвидация пошла на пользу в первую очередь современной буржуазии из потомков рабочих и крестьян, а не всему народу.