> 1. Переворот — убийство Павла. > 2. Смерть (уход?) Александра, переворот с отстранением Константина. > 3. Смерть Николая. > 4. Убийство Александра Второго. > 5. Смерть Александра Третьего. > 6. Переворот февраля 1917. > 7. Переворот октября 1917. > 8. Болезнь, а потом смерть Ленина. > 9. Смерть Сталина, переворот со смещением Маленкова. > 10. Переворот — смещение Хрущёва. > 11. Смерть Брежнева. > 12. Смерть Андропова. > 13. Смерть Черненко. > 14. Переворот — смещение Горбачёва. > 15. Передача власти Ельциным Путину. > 16. Передача власти (или полувласти) Медведеву. > 17. Обратная передача власти Путину. > > > > > Итого: ни разу за 200 лет власть не сменилась посредством выборов. Зато было много переворотов, компенсирующих эту несменяемость выборами. Часть из этих переворотов привела к сильным переходным процессам с понижением уровня жизни населения. > > А вот что пишет усреднённый россиянин > > Возможно и так. Мы не любим потрясений. Это есть. Слишком много нас трясло, > > Это беда, катастрофа > Причинно-следственные связи напрочь отсутствуют. > Нет понимания что тряски это и есть следствие невыборности власти, и 18 лет это не так много, ну будет 32 года и будет опять тряска.
> Конечно многие просто не рассчитывают дожить, но вы же не одни, у вас есть дети, а у кого-то внуки. > > Русский тупик, есть ли выход из него? quoted1
А почему бы Вам не вспомнить Василия Грозного, Бориса Годунова. История России это сгусток предательства и возрождения. Путин многое сделал после предательства СССР Горбачевым и Ельциным, но если он не не сделает решительный шаг о законе -- что двойное гражданство приравнивается как поданные иностранцев. Пока живем, то значит выход всегда найдется, но выбор за нами. Только что бы извилины в голове были правильными у Россиян.
Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы меня не поняли, уточняю, Февральская Революция не предпологала отмену капитализма и частную собственность на средства производства. quoted2
>Там вообще мало кто что предполагал. По сути было решено развалить все старое, а новое как получится. Вот, выберем учредительное собрание, оно пусть и решает. Причем выбрали как раз социалистов разного толка: Эссеры и Большевики. Т. е. народ по факту проголосовал за социалистические идеи. Так что конкретно развалили лично большевики? quoted1
Большевики убили Россию. Они создали государство на нелепых искусственных принцыпах. Их государство называлось СССР. Или вы не понимаете разницу между США например и СССР? А вообще по ходу мы отвлекаемся от темы. «Русский тупик, есть ли выход из него?» лично я пока этого выхода не вижу….
> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы меня не поняли, уточняю, Февральская Революция не предпологала отмену капитализма и частную собственность на средства производства. quoted3
>>Там вообще мало кто что предполагал. По сути было решено развалить все старое, а новое как получится. Вот, выберем учредительное собрание, оно пусть и решает. Причем выбрали как раз социалистов разного толка: Эссеры и Большевики. <nobr>Т. е.</nobr> народ по факту проголосовал за социалистические идеи. Так что конкретно развалили лично большевики? quoted2
>Большевики убили Россию. Они создали государство на нелепых искусственных принцыпах. Их государство называлось СССР. Или вы не понимаете разницу между США например и СССР? > А вообще по ходу мы отвлекаемся от темы. > "Русский тупик, есть ли выход из него?" лично я пока этого выхода не вижу…. quoted1
Да нет, всё как раз по теме. И если СССР смог добиться таких успехов, то это значит что далеко не все принципы, на основе которых он создавался, были нелепыми и искусственными. Иное просто невозможно. Значит надо надо просто вычленить то что было сделано правильно, только и всего. Да, и в чём вы видите тупик нынешней России? Слон
> Так точно. Но как только в Мире начался взрывной рост технологий и внедрения их результатов в жизнь социализм встал. Неповоротливая, медлительная система просто не могла угнатся за темпами развития капиталистически государств. quoted1
Да встал то он уже потом, к 1985 году. А вот до этого развивался весьма бурно. В том числе и в плане внедрения новых технологий. Одна только победа в космической гонке чего стоит! Слон
>> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вы меня не поняли, уточняю, Февральская Революция не предпологала отмену капитализма и частную собственность на средства производства.
>>> Там вообще мало кто что предполагал. По сути было решено развалить все старое, а новое как получится. Вот, выберем учредительное собрание, оно пусть и решает. Причем выбрали как раз социалистов разного толка: Эссеры и Большевики. <nobr>Т. е.</nobr> народ по факту проголосовал за социалистические идеи. Так что конкретно развалили лично большевики? quoted3
>>Большевики убили Россию. Они создали государство на нелепых искусственных принцыпах. Их государство называлось СССР. Или вы не понимаете разницу между США например и СССР? >> А вообще по ходу мы отвлекаемся от темы.
>> «Русский тупик, есть ли выход из него?» лично я пока этого выхода не вижу…. quoted2
> > Да нет, всё как раз по теме. И если СССР смог добиться таких успехов, то это значит что далеко не все принципы, на основе которых он создавался, были нелепыми и искусственными. Иное просто невозможно. Значит надо надо просто вычленить то что было сделано правильно, только и всего. Да, и в чём вы видите тупик нынешней России? > Слон quoted1
Где СССР со своими успехами? Не смешите ради бога. По ваше теории очевидно и КНДР успешная страна. А на счет «вычленить правильное» это делают все. Тупик в торможе и не адакватности. Во всех странах существенный рост в России еле еле. Средств мало, но непомерные расходы на армию и т. д.и т. п. В России самая низкая производительность труда в Европе. По уровню зарплат и пенсий практически тоже самое. А ведь великой державе надо не только догнать, но еще и перегнать конкурентов. Но конкуренты тоже не стоят на месте. Добились изоляции и санций. Короче теми темпами что развивается России будет постоянная стагнация. Надо заниматься экономикой, а не показывать свою крутость. Без экономики крутость быстро сдуется.
>> Так точно. Но как только в Мире начался взрывной рост технологий и внедрения их результатов в жизнь социализм встал. Неповоротливая, медлительная система просто не могла угнатся за темпами развития капиталистически государств. quoted2
>
> Да встал то он уже потом, к 1985 году. А вот до этого развивался весьма бурно. В том числе и в плане внедрения новых технологий. > Одна только победа в космической гонке чего стоит! > Слон quoted1
Победа в космосе? Сомневаюсь. С переменным успехом да. СССР был большой общагой. СССР ни когда в том своем виде не смог бы насытить рынок товарами как это было на Западе. А сейчас тем более. Это аукается даже сейчас. Практически весь высокотехнологический ширпотреб из-за границы…
>>> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вы меня не поняли, уточняю, Февральская Революция не предпологала отмену капитализма и частную собственность на средства производства. >>>> Там вообще мало кто что предполагал. По сути было решено развалить все старое, а новое как получится. Вот, выберем учредительное собрание, оно пусть и решает. Причем выбрали как раз социалистов разного толка: Эссеры и Большевики. <nobr>Т. е.</nobr> народ по факту проголосовал за социалистические идеи. Так что конкретно развалили лично большевики?
>>> Большевики убили Россию. Они создали государство на нелепых искусственных принцыпах. Их государство называлось СССР. Или вы не понимаете разницу между США например и СССР? >>> А вообще по ходу мы отвлекаемся от темы.
>>> «Русский тупик, есть ли выход из него?» лично я пока этого выхода не вижу…. quoted3
>> >> Да нет, всё как раз по теме. И если СССР смог добиться таких успехов, то это значит что далеко не все принципы, на основе которых он создавался, были нелепыми и искусственными. Иное просто невозможно. Значит надо надо просто вычленить то что было сделано правильно, только и всего. Да, и в чём вы видите тупик нынешней России? >> Слон quoted2
>Где СССР со своими успехами? Не смешите ради бога. По ваше теории очевидно и КНДР успешная страна. > А на счет «вычленить правильное» это делают все. > Тупик в торможе и не адакватности. Во всех странах существенный рост в России еле еле. Средств мало, но непомерные расходы на армию и т. д.и т. п. В России самая низкая производительность труда в Европе. По уровню зарплат и пенсий практически тоже самое.
> А ведь великой державе надо не только догнать, но еще и перегнать конкурентов. Но конкуренты тоже не стоят на месте. > Добились изоляции и санций. > Короче теми темпами что развивается России будет постоянная стагнация. Надо заниматься экономикой, а не показывать свою крутость. Без экономики крутость быстро сдуется. quoted1
Как раз у СССР успехи были. Множество недостатков, но и множество успехов. А вот у современной России успехов не просматривается. Нам обещали, что будут ликвидированы все недостатки, подразумевалось что все успехи останутся. А что в итоге? Одни недостатки ликвидировали, породили множество других, а успехи куда то испарились. Ну и какой смысл был затевать всю эту суету? Слон
> 1. Переворот — убийство Павла. > 2. Смерть (уход?) Александра, переворот с отстранением Константина. > 3. Смерть Николая. > 4. Убийство Александра Второго. > 5. Смерть Александра Третьего. > 6. Переворот февраля 1917. > 7. Переворот октября 1917. > 8. Болезнь, а потом смерть Ленина. > 9. Смерть Сталина, переворот со смещением Маленкова. > 10. Переворот — смещение Хрущёва. > 11. Смерть Брежнева. > 12. Смерть Андропова. > 13. Смерть Черненко. > 14. Переворот — смещение Горбачёва. > 15. Передача власти Ельциным Путину. > 16. Передача власти (или полувласти) Медведеву. > 17. Обратная передача власти Путину. > > > > > Итого: ни разу за 200 лет власть не сменилась посредством выборов. Зато было много переворотов, компенсирующих эту несменяемость выборами. Часть из этих переворотов привела к сильным переходным процессам с понижением уровня жизни населения. > > А вот что пишет усреднённый россиянин > > Возможно и так. Мы не любим потрясений. Это есть. Слишком много нас трясло, > > Это беда, катастрофа > Причинно-следственные связи напрочь отсутствуют. > Нет понимания что тряски это и есть следствие невыборности власти, и 18 лет это не так много, ну будет 32 года и будет опять тряска.
> Конечно многие просто не рассчитывают дожить, но вы же не одни, у вас есть дети, а у кого-то внуки. > > Русский тупик, есть ли выход из него? quoted1
Канешна, есть выход. Надо придушить всех паникёров, убрать баб из политики как пособников олигархизма и провести митинги: кто не с нами, тот под нами.
> Победа в космосе? Сомневаюсь. С переменным успехом да. СССР был большой общагой. СССР ни когда в том своем виде не смог бы насытить рынок товарами как это было на Западе. А сейчас тем более. Это аукается даже сейчас. Практически весь высокотехнологический ширпотреб из-за границы… quoted1
Страна, которая была не в состоянии насытить внутренний рынок ширпотребом, избавится от дефицитов и добиться хоть какого качества от товаров, производимых своей промышленностью, победила сильнейшую державу Европу. Державу, которая с лёгкостью разнесла практически все европейские армии. Это вообще как? Разорённая тяжелейшей войной страна выиграла высокотехнологическую космическую гонку у крупнейшей мировой державы, на войне как раз обогатившейся. Это вообще как? Опять таки, разорённая тяжелейшей войной страна, в короткие сроки сумела освоить сложнейшие ядерные технологии, это вообще как? И таких вопросов можно задать множество. Сторонники свободного рынка и европейского пути в красках описывают недостатки командно-административной системы СССР, упорно не замечая что его успехи в такой системе координат были бы попросту невозможны. Сторонники социализма приписывают успехи и достижения СССР преимуществам социализма, опять таки упорно не замечая, что эти успехи напрочь противоречат обычной, повседневной жизни в СССР. Они висят в воздухе и имеют к теории и практике социализма весьма косвенное отношение! Даже больше, провалы и неудачи СССР ПРОСЧИТЫВАЮТСЯ, а вот успехи нет! И вот мне интересно, кто-нибудь на форуме наберётся смелости попробовать вычислить, за счёт чего на самом деле СССР добивался успехов? Слон
>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Иван Левшуков (40700) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вы меня не поняли, уточняю, Февральская Революция не предпологала отмену капитализма и частную собственность на средства производства. >>>>> Там вообще мало кто что предполагал. По сути было решено развалить все старое, а новое как получится. Вот, выберем учредительное собрание, оно пусть и решает. Причем выбрали как раз социалистов разного толка: Эссеры и Большевики. <nobr>Т. е.</nobr> народ по факту проголосовал за социалистические идеи. Так что конкретно развалили лично большевики? quoted3
>>>> Большевики убили Россию. Они создали государство на нелепых искусственных принцыпах. Их государство называлось СССР. Или вы не понимаете разницу между США например и СССР?
>>>> А вообще по ходу мы отвлекаемся от темы. >>>> «Русский тупик, есть ли выход из него?» лично я пока этого выхода не вижу….
>>> >>> Да нет, всё как раз по теме. И если СССР смог добиться таких успехов, то это значит что далеко не все принципы, на основе которых он создавался, были нелепыми и искусственными. Иное просто невозможно. Значит надо надо просто вычленить то что было сделано правильно, только и всего. Да, и в чём вы видите тупик нынешней России?
>>Где СССР со своими успехами? Не смешите ради бога. По ваше теории очевидно и КНДР успешная страна. >> А на счет «вычленить правильное» это делают все. >> Тупик в торможе и не адакватности. Во всех странах существенный рост в России еле еле. Средств мало, но непомерные расходы на армию и т. д.и т. п. В России самая низкая производительность труда в Европе. По уровню зарплат и пенсий практически тоже самое. quoted2
>
>> А ведь великой державе надо не только догнать, но еще и перегнать конкурентов. Но конкуренты тоже не стоят на месте. >> Добились изоляции и санций.
>> Короче теми темпами что развивается России будет постоянная стагнация. Надо заниматься экономикой, а не показывать свою крутость. Без экономики крутость быстро сдуется. quoted2
> > Как раз у СССР успехи были. Множество недостатков, но и множество успехов. А вот у современной России успехов не просматривается. Нам обещали, что будут ликвидированы все недостатки, подразумевалось что все успехи останутся. А что в итоге? Одни недостатки ликвидировали, породили множество других, а успехи куда то испарились. Ну и какой смысл был затевать всю эту суету? > Слон quoted1
Даже в КНДР есть успехи. Государство без успехов и называть таковым нельзя. Новой России сколько лет? Отсчитай столько же лет с 1917 года и посмотри что было в СССР. А успехи типа СССР в космосе от новой России надо ждать еше через лет двадцать… Так что наберитесь терпения. Вообщем с тобой согласен. Пока ВВП занимается прежде всего внешней политикой и бухает туда деньги Россия долго еше будет в застое.
> Даже в КНДР есть успехи. Государство без успехов и называть таковым нельзя. > Новой России сколько лет? > Отсчитай столько же лет с 1917 года и посмотри что было в СССР.
> А успехи типа СССР в космосе от новой России надо ждать еше через лет двадцать… > Так что наберитесь терпения. > Вообщем с тобой согласен. Пока ВВП занимается прежде всего внешней политикой и бухает туда деньги Россия долго еше будет в застое. quoted1
Вообще то если сделать эту арифметическую ситуацию, то получается 1943 год. То есть в эти годы входит победа в гражданской войне, создание СССР, бурный рост экономики, индустриализация страны, успешная беспрецендентная эвакуация предприятий на восток страны в ходе большой войны, наметившийся перелом в Отечественной войне. Сравнение далеко не в пользу нынешней России! Времени для преодоления внутренних неурядиц у нас было предостаточно. И нынешняя ситуация это вовсе не трудности переходного периода. Это явно следствие каких то системных ошибок! Слон
> Большевики убили Россию. Они создали государство на нелепых искусственных принцыпах. Их государство называлось СССР. Или вы не понимаете разницу между США например и СССР? quoted1
А вы понимаете эту разницу? Большевики не могли убить уже мертвое. Российской империи по факту в конце 1917 уже не существовало, а после гражданской войны тем более. Большевики собрали осколки империи и связали их как могли. Кто развязал гражданскую войну — вопрос отдельный. Но явно не только большевики. Я не отрицаю вину большевиков в трагических событиях 17−21 года. Но у вас получается так, что только они во всем виноваты. Горстка коммунистов-теоретиков, сидя кто в Швейцарии, кто в США, развалили за пару месяцев целую империю. Ну смешно же.
> СССР ни когда в том своем виде не смог бы насытить рынок товарами как это было на Западе. quoted1
Конечно не мог, у СССР не было своих колоний. Он наоборот раздавал свои ресурсы бедным странам. Поймите простую истину: Запад — это не какой-то отдельный остров, в котором люди живут обособленно от остального мира. Запад — это толь верхушка айсберга мировой экономики, вы смотрите на его вершину и восхищаетесь какой он красивый, но не понимаете что большей части его обитателей приходится жить под водой. Посмотрите как «хорошо» живут люди в Африке, Индии или даже в соседней США Мексике.
Боюсь что «выходом» из русского тупика с 90% вероятностью будет распад РФ и окончательная деградация русской нации.
Русские же будут разбегаться по другим странам, как это сейчас делают украинцы.
На месте России появятся несколько марионеточных государств контролируемых Западом и Китаем. Население будет пёстрым и смешанным…. остатки русских, среднеазиаты, кавказцы, и т. д.
Шансов на достойный выход из тупика не более 10%….
Главной причиной этого вижу отсутствие фундамента у нашей страны…. фундамента на который она могла бы прочно и надежно опираться.....
Таким фундаментом могла бы быть русская национальная солидарность и созданное на её основе здоровое зрелое ответственное патриотическое гражданское общество. А этого нет.
Нет русского национализма, национальной солидарности и сплоченности у государствообразующей нации, а значит нет НИЧЕГО.
Мы обречены шарахаться от полюса к полюсу в замкнутом круге.
Допустим Путин умер.... номенклатурная власть окончательно проворовалась и дискредитировала себя..... в обществе подъём... желание всё начать сначала....
Но по прежнему мы смотрим на Запад и считаем что самое главное вернуть демократические выборы, настоящую, а не фальшивую как сейчас многопартийность и т.д.
И вот вступаем на этот путь ....начинают бороться разные силы.... США не может остаться в стороне ....им нужна Россия как вассал... и через НКО они начинают лоббировать компрадорскую буржуазию, проамериканских либералов, помогают финансированием, статьями в мировой прессе....Ставленники компрадоров красноречиво кричат о свободе и демократии, журношлюшки работают на них вереща как недорезанные поросята.....
Проамериканские либералы побеждают на "честных" выборах, компрадоры радостно начинают распродавать Россию и ....вуа ля ...мы снова в 90х......
Потом этот бардак надоедает мы тоскуем по сильной руке .....начинаем с надеждой смотреть на чиновничьи номенклатурные круги, на военных... генералов, на ФСБ и дружно голосуем за сильную руку...... Сильная рука начинает демонтировать демократические институты.....устанавливает авторитарный режим и закрывает глаза на воровские и коррупционные шалости номенклатурки.....