Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение:
> подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гибель российских наемников в Сирии может иметь для Путина пагубные последствия и стать «красной карточкой» накануне его следующей каденции. quoted2
> > Этот персонаж уже давно ходячий старческий труп…. quoted1
Либер астные неудачники вот уже лет как 15 пытаются Путина похоронить, только вот популярность его только растет, а количество либе растных лузеров только снижается.
Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Оккупация Крыма и проведение там насильственного референдума quoted1
Как это ласкает украинское ухо и это же самое уводит украинца из реального мира в мир мечты. Население полуострова Крым вышло к тем кто прилетел и выгоняла армию Украины из Крыма. Не думал почему так было?
> Гибель российских наемников в Сирии может иметь для Путина пагубные последствия и стать «красной карточкой» накануне его следующей каденции. > > > > В Москве и Вашингтоне пытаются сохранять «покерное лицо» после инцидента 7 февраля. Вашингтон «по капле» выдает информацию о том, что именно произошло у населённого пункта Хишшам в ночь с 7 на 8 февраля, а Москва так же по капле начинает признавать свои потери. > > Русские, без сомнения, нарвались в Сирии на небольшую «Бурю в пустыне» образца 1991 года. Но, в отличие от войны за Кувейт, Пентагон пока не обнародует полной видеокартины этой ночной и позорной бойни для Кремля. При этом, для Путина и его окружения данное видео горелого пушечного мяса не самое страшное, чего можно ожидать. > > Жженого мяса было в разы больше при штурмах Грозного, но власть Путина это только укрепляло. Однако крайне дерзкая попытка русских устроить «крымнаш» в американском тылу — это прямой вызов американцам и последний гвоздь в гроб остатков доверия к нынешней российской власти со стороны Вашингтона. > > "Крымнаш" по-сирийски > > Несмотря на то, что с момента разгрома Вагнера прошло больше недели, сейчас в СМИ не полностью раскрыт контекст того, куда и зачем полезли наемники. > > Наемники Вагнера начали переправу на левый берег Евфрата и стали накапливать силы примерно за неделю до 7 февраля. Это было в первую очередь тестирование американской и курдской реакции. > > Точно так же неопознанные вооруженные лица начали «тестировать» Симферополь и другие города Крыма 4 года назад, прощупывая места вероятного вооруженного сопротивления. Еще задолго до Крыма русские в 1999 году провели ночную операцию по захвату аэропорта Приштины в Косово, и поставили НАТО перед свершившимся фактом. Примерно то же самое русские захотели провернуть и в Сирии. > > Сама операция по русскому замыслу была проста как пять копеек. Главная цель русских, согласно информации выживших наемников — захват газового завода Коноко на месторождении Аль-Исба. Этот завод находится посреди голой пустыни примерно в 5 км от окраин Хишшама, где сосредоточились «вагнеровцы». > > Наемники флегматично топтались целую неделю на виду у курдов и американцев, пока официальные офицеры связи российской армии заговаривали зубы курдам и американцам, и уверяли, что ничего не планируется. > > Русские наемники за неделю накопили достаточно сил для: > — подавления курдской линии обороны артиллерией и танками; > > — захвата и удержания полного контроля над газовым заводом Коноко. > > Замысел операции состоял в ночном ударе по курдским позициям и броске на 5 км по пустыне к газовому заводу Коноко. Русские начали обстрел курдов в 11 часов вечера 7 февраля. Они рассчитали, что своих сухопутных сил и артиллерии хватит для быстрого подавления сухопутных сил курдов, и даже американского спецназа, и обеспечения прорыва к заводу. И рассчитывали, что курды не смогут ночью помешать колоннам наемников прорваться к газовому заводу. > > Однако русская разведка не смогла раскрыть планы американцев применить авиацию по вагнеровцам. Особенно жирным этот просчет выглядит на фоне применения американцами В-52, которым нужно 6−8 часов на подготовку к вылету и прибытию на место. Это был шах и мат всей военной гибридной машине России в Сирии — и конкретно военной разведке России, которая объективно прошляпила американские планы применить авиацию, а субъективно — автономные действия наемников из числа сограждан РФ. > > Битва за «кольцо власти» > > Сам газовый завод Коноко был отбит курдами у ИГИЛ в конце сентября прошлого года. Особую досаду у русских и Асада вызывало то, что завод достался американцам, а не им. Более того, завод достался почти невредимым и работающим, производя при ИГИЛ до 450 тонн газа в сутки. > > Для ИГИЛ этот завод был ценным активом и источником поступления денег. Сейчас для режима Асада главную проблему представляет то, что именно американцы и курды взяли под свой контроль большинство не только месторождений нефти и газа, но и самое главное — нефтеперерабатывающих заводов. > > Мы привыкли слышать, что Сирия располагает весьма скудными запасами нефти и газа, и не играет роли на нефтяном рынке. Однако на самом деле мы несколько недооцениваем важность сирийской нефтянки для самой Сирии. > > В Сирии вся жизнь мирного населения полностью зависит именно от доступа к ГСМ — пропану, бензину и мазуту. В Сирии нет лесов, и там используют только нефтяное топливо как для обогрева жилищ, так и для выпечки хлеба. Само собой, что бензин и солярка нужны для транспорта и доставки продовольствия. > > Поэтому контроль именно за нефтепереработкой в Сирии — это самое настоящее «кольцо власти», которое автоматически означает полный контроль над населением в любой местности. > > Пока ИГИЛ контролировало производство и продажу топлива, к ним на поклон приходили даже американские союзники из умеренной оппозиции. Контроль над НПЗ дает сразу всё — и власть над населением, и деньги чемоданами, и даже иммунитет от авиации. Следует заметить, что за все годы контроля ИГИЛ над нефтяными полями и заводами, никто не решался бомбить НПЗ. Их уничтожал уже сам ИГИЛ при отступлении. > > Поэтому сейчас русские наемники сфокусировались на захвате именно нефтяных заводов. Не надо все списывать только на жадность ресторатора Путина Пригожина, который сидит на «распиле» казенных денег под ЧВК Вагнера, и пытается тут же заработать на сирийских ископаемых. Деньги и контроль над ископаемыми — это неотделимые друг от друга части наживы и стратегии контроля над страной. > > Кто если не Путин (отдал Вагнеру приказ)? > > Это пояснение необходимо для того, чтобы выяснить личную роль самого Владимира Путина в санкционировании операции Вагнера по захвату завода Коноко. > > Для Путина в этом вопросе есть только два варианта — и оба плохие. Или Путин и все его спецслужбы уже не контролируют авантюры Пригожина и его частной армии, или же Путин лично одобрил прямое столкновение с американцами. > > Путин и его окружение полностью потеряли лицо и остатки доверия у американцев. Потому как за неделю до уничтожения колонн Вагнера в США также приехали глава СВР Нарышкин, директор ФСБ Александр Бортников и начальник Главного разведывательного управления Минобороны Игорь Коробов. > > Все эти люди уже находятся под американскими санкциями, и для них въезд был разрешен только в порядке исключения. И самое скандальное — именно то, что пока эта троица заговаривала зубы американцам в Вашингтоне, их подчиненные в Сирии переправлялись через Евфрат и готовили военный удар по американцам. > > И американцы в Вашингтоне одним ухом слушали русских за столом, а другим — донесения из Сирии о развертывании русских ударных отрядов напротив американских позиций. > > Второй вариант для Путина еще хуже. Есть крайне малая вероятность того, что Путин не был в курсе и не одобрил лично захват ключевого газового завода. И что эта авантюра не была разработана Генштабом ВС РФ и ГРУ. > > Потому как почерк полностью идентичен косовскому и крымскому. Так же полностью понятно, почему не стали ждать до выборов. Расчет был на то, что если удалые казаки Вагнера захватят завод и объявят его для передачи Асаду, американцы это проглотят и не станут бомбить такой важный объект. > > Проглотят точно так же, как аэропорт Приштины и Крым. Такая победа была очень важна Путину именно под выборы как пиарный корм для электората. Во-первых, для того, чтобы объяснить избирателям практическую выгоду от присутствия в Сирии, что в целом резко не одобряется. Во-вторых, Путину было необходимо уделать именно американцев, и именно перед выборами, учитывая 4 года антиамериканской истерии в России, которая должна была закончиться какой-то победой над американцами. > > Крайне характерной является реакция российской государственной пропаганды. Она ровно идентична той, которая наблюдалась после уничтожения малазийского Боинга над Донбассом 17 июля 2014 года. > > Тогда, как только в Москве поняли, что вместо украинского военного самолета уничтожили гражданский борт, уже к утру 18 июля на интернет-помойках и блогах были пачки альтернативных версий, причем уже даже с картинками, стрелочками, схемами и т. д. И этот наскоро сочиненный и выложенный в интернете бред к обеду был ретранслирован уже на главных телевизионных каналах. > > Сейчас мы видим те же даже не букеты, а джунгли конспирологических версий, сгенерированных в лабораториях мыслевирусов ГРУ, ФСБ, и СВР. Однако они не решают главного — не позволяют прятать шило в мешке, и отрицать конкретные фамилии погибших в Сирии 7 февраля. Самому Кремлю в лице Пескова и ведомству Лаврова приходится сквозь зубы признавать погибших, потому что уже невозможно это отрицать. >
> Владимир Путин уже находится в длительном ауте, и уже вторую неделю не появляется на публике и ничего не комментирует. Сейчас остается только полшага до того, чтобы прямо обвинить его и его окружение в планировании нападений на американских военнослужащих. > > Теперь ему лучше планировать собственную отставку на почетных условиях, пока в твиттере и на стайте Пентагона не начали появляться все подробности бесславного разгрома его наемников. quoted1
что замочили наёмников это НОРМАЛЬНО! любые наёмники любой страны подлежат уничтожению. что игил, что наёмники- одна хрень!
неприятность может быть в другом. если путин ПРИЗНАЕТ этих наёмников своими и ОТВЕТИТ за их действия то ВОЗМОЖНО всё и притихнет. на войне всяко бывает. а если не признает и НЕ возмёт ответственности то америкосы (как всегда) пойдут дальше и начнут УНИЧТОЖАТЬ лагеря где их готовят. а это ЛНР и ДНР. в принципе так любой бы поступил, тот же самый путин.
>козломордые «удачники» > ragtag, когда тебя забанят я твоих клонов по коронной фразе «неудачники» пуду палить и сливать тебя quoted1
>
Вас малопочтенный с форума давно изгнали, но вас в дверь, а вы в окно влезть пытаетесь. А что касается выражение неудачники по отношению к свидомой братии и их подпевалам, то это не оскорбление, а констатация факта.
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Оккупация Крыма и проведение там насильственного референдума quoted2
>Как это ласкает украинское ухо и это же самое уводит украинца из реального мира в мир мечты. Население полуострова Крым вышло к тем кто прилетел и выгоняла армию Украины из Крыма. Не думал почему так было? quoted1
Я даже не буду тебе напоминать, как ваши спецы по словам гирикна сгоняли пинками крымских депутатов, чтобы те «проголосовали» за «референдум». В результате, нужное кол-во так и не согнали, поэтому решение крымского совета о проведении референдума пришлось сфальсифицировать. А местному населению все это время промывали мозги по поводу бандеровцев, которые едут их убивать (бандеровцы почему-то так и не приехали). И даже на фоне всего этого референдум не удался, поэтому пришлось в его «результатах» намалевать нужные цифры, о чем вынуждены были даже признать порядочные люди в некоем совете при вашем президенте: "в Крыму по разным данным за присоединение к России проголосовали 50−60% избирателей при общей явке в 30−50%" http://president-sovet.ru/members/blogs/bobrov_...
Приблизительно о 35% проголосовавших (по памяти) также говорил крымско-татарский меджлис.
Именно поэтому Генассамблея ООН считает Крым оккупированным, а также прокуроры Гаагского трибунала:
ситуация на территории Крыма и Севастополя равнозначна международному вооруженному конфликту между Украиной и Российской Федерацией. Данный международный вооруженный конфликт начался не позднее 26 февраля, когда Российская Федерация задействовала личный состав своих вооруженных сил для получения контроля над частями территории Украины без согласия правительства Украины. Право международных вооруженных конфликтов применимо и после 18 марта 2014 г. в той мере, в которой ситуация на территории Крыма и Севастополя будет равнозначна продолжающемуся состоянию оккупации. Установления факта правомерности изначальной интервенции, которая повлекла за собой оккупацию, не требуется. Для целей Римского статута вооруженный конфликт может быть международным по своей сути, если одно или более государств частично или полностью оккупируют территорию другого государства вне зависимости от того, сопровождается ли оккупация вооруженным сопротивлением. https://www.icc-cpi.int/iccdocs/otp/161114-otp-r...
Вся эта похабная история с массовой гибелью наших людей в далеких сирийских гребенях имеет один неприятный аспект.
Что должна сделать нормальная страна в ситуации, когда во всем мире открыто говорят о том, что несколько сот её граждан одномоментно убиты при весьма сомнительных обстоятельствах?
Расследовать произошедшее, а что же еще. Правоохранительные органы должны открыть уголовное дело — причем не не тех, кто пишет о произошедшем, а по факту публикаций о гибели российских граждан. Парламент должен создать комиссию по расследованию произошедшего. СМИ должны послать своих репортеров по больницам и госпиталям, где предположительно находятся раненые в ходе данного происшествия. В общем, ничего нового — в любой нормальной стране включается сразу целая цепь процедур, конечной целью которых становится а) установление истины, б) принятие соответствующих этой истине решений.
При этом не сказать, что власть не в курсе происходящего. Вчера Жириновский (а он, худо-бедно, но заместитель председателя Госдумы, третьего лица в государстве. То есть, Жириновский входит в высшее звено управления страны просто по должности), так вот вчера он прямо сообщил о том, что в Сирии погибли 300 российских граждан. То есть — руководство точно в курсе, что что-то там такое стряслось.
И что? И какая реакция? Какие действия?
Да никаких. Вообще.
Осюда возникает вполне резонный вопрос. Ребята, если вы ведете себя в 21 веке, как пещерные жители из первобытнообщинного уклада, то почему вы полагаете, что в мире должны относиться к вам как-то иначе? Если вам глубоко плевать на ваших собственных граждан, то почему к вам должны относиться уважительно? Вы — дикари. Обычные туземцы с кольцом в носу и бусах, с которыми нормальные люди как минимум опасаются общаться. А раз опасаются, то принимают соответствующие решения по обеспечению своей собственной безопасности.
Можно сколько угодно говорить, что злой Запад спит и видит, чтобы нас поработить. Но если вы сами при этом ненавидите свой собственный народ сильнее любого Запада, то кого этому народу нужно опасаться сильнее?
Вывод из произошедшего прост. До тех пор, пока власть (и общество) не научатся вести себя цивилизовано, как и положено в 21 веке, до тех пор мы так и будем дикой страной в глазах всех окружающих. И до тех пор, пока мы сами не займемся своим воспитанием, никто нам не поможет. До тех пор у нас в стране кто-то будет взрывать дома, а мы десятки лет будем гадать — и кто это мог быть? Будут взрываться и тонуть подводные крейсеры, а мы до сих пор не будем точно знать — по какой причине. У нас какой-нибудь Навальный может хоть каждый день выпускать по фильму, в которых первые лица будут обвиняться в поголовном воровстве, но это не будет иметь никаких последствий. Вообще.
У нас нет культуры поведения нормального цивилизованного общества и государства, культуры реагирования на разного рода неприятные ситуации нашей жизни. Мы либо прячем голову в песок, либо довольствуемся начальственным враньем, при этом прекрасно понимая, что нам лгут. Так нам лгут именно потому, что никакой ответственности за эту ложь никто не несет.
И ситуция с гибелью нескольких сот наших граждан только подтверждает такую картину. Мы можем гадать и ждать как милости — что нам скажут «сверху». Если скажут. Если нас устраивает такое положение дел — то мы, как и наша власть, точно такие же пещерные жители-дикари. И нам нет никакого смысла рассчитывать, что мы когда-нибудь будем жить по-человечески. Наше место в таком случае — в пещерах. В говне, проще говоря.
Что мешает создать парламентскую комиссию? Кто не дает редактору любого федерального СМИ послать репортеров по госпиталям и больницам? Что мешает правоохранительным органам инициировать расследование хотя бы по фактам, изложенным на днях американским генералом на его пресс-конференции, где он прямо сказал о нападении и гибели нападавших (предположительно, как дипломатически сказал генерал, россиян)? Что и кто? Хотелось бы понять.
Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я даже не буду тебе напоминать, как ваши спецы по словам гирикна сгоняли пинками крымских депутатов, чтобы те «проголосовали» за «референдум». В результате, нужное кол-во так и не согнали, поэтому решение крымского совета о проведении референдума пришлось сфальсифицировать. А местному населению все это время промывали мозги по поводу бандеровцев, которые едут их убивать (бандеровцы почему-то так и не приехали). И даже на фоне всего этого референдум не удался, поэтому пришлось в его «результатах» намалевать нужные цифры, о чем вынуждены были даже признать порядочные люди в некоем совете при вашем президенте: quoted1
Правильно и сделали, что согнали пинками этих чмошников депутатов. Пусть один раз поработают, а то лезут в депутаты не остановить, а как надо было принять решение разбежались. Вот и показали депутаты своё лицо, что проголосовали и какой у них авторитет в глазах простого народа. Не оправдывайся ты сделал всё, что население Крыма плюнула в сторону остального населения Украины и ушло туда где посчитало, что им будет лучше. Вон вы украинцы как скаженные прёте в ЕС. Вам там ждут?
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я даже не буду тебе напоминать, как ваши спецы по словам гирикна сгоняли пинками крымских депутатов, чтобы те «проголосовали» за «референдум». В результате, нужное кол-во так и не согнали, поэтому решение крымского совета о проведении референдума пришлось сфальсифицировать. А местному населению все это время промывали мозги по поводу бандеровцев, которые едут их убивать (бандеровцы почему-то так и не приехали). И даже на фоне всего этого референдум не удался, поэтому пришлось в его «результатах» намалевать нужные цифры, о чем вынуждены были даже признать порядочные люди в некоем совете при вашем президенте: quoted2
> Правильно и сделали, что согнали пинками этих чмошников депутатов. quoted1
Это как чистосердечное признание для Гааги. Насильственные действия в отношении местных должностных лиц с целью изменения конституционного строя территории Крыма и Севастополя, международно-признанных границ Украины и тп
Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение:
> когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я даже не буду тебе напоминать, как ваши спецы по словам гирикна сгоняли пинками крымских депутатов, чтобы те «проголосовали» за «референдум». В результате, нужное кол-во так и не согнали, поэтому решение крымского совета о проведении референдума пришлось сфальсифицировать. А местному населению все это время промывали мозги по поводу бандеровцев, которые едут их убивать (бандеровцы почему-то так и не приехали). И даже на фоне всего этого референдум не удался, поэтому пришлось в его «результатах» намалевать нужные цифры, о чем вынуждены были даже признать порядочные люди в некоем совете при вашем президенте: quoted3
>> Правильно и сделали, что согнали пинками этих чмошников депутатов. quoted2
> > Это как чистосердечное признание для Гааги. > Насильственные действия в отношении местных должностных лиц с целью изменения конституционного строя территории Крыма и Севастополя, международно-признанных границ Украины и т. п. quoted1
Будьте любезны, объясните если сможете к чему вы все время поминаете этот город — Гаага?
Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
> При этом не сказать, что власть не в курсе происходящего. Вчера Жириновский (а он, худо-бедно, но заместитель председателя Госдумы, третьего лица в государстве. То есть, Жириновский входит в высшее звено управления страны просто по должности), так вот вчера он прямо сообщил о том, что в Сирии погибли 300 российских граждан. То есть — руководство точно в курсе, что что-то там такое стряслось. quoted1
>
Для вас слова Жириновского истина в последней инстанции? Сначала речь шла о 600, потом о 400, сейчас о 300 вангуют, американцы заявили об атаке на проправительственных ополченцев, сколько было россиян точно не известно, а либе расты верещат о сотнях убитых.