Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Обманутые дольщики выступили против Павла Грудинина

  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
21:57 18.02.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> это примитив, годится для красного словца, но не более.
> цена компании складывается из огромного количества показателей и кредитная нагрузка только один из них.
quoted1
Да все наоборот, не важно из чего складывается цена, главное что цена определяет объем кредитования.
В итоге по факту компания принадлежит банку. Всегда.
И стоит только понизить ее ликвидность цену, как тут же надо разницу банку возвращать. А деньги в деле.
Не важно сколько ты заработаешь, но Банку отдашь столько сколько надо.
Поэтому реальный владелец всей экономики это банки. А ни какой не частный предприниматель. Цель же финансовой системы порабощение
И это уже не экономика, а Хрематистика (смотрите вики)
Что плохого в кредитах?
Деньги должны были облегчить торговлю, но ростовщический процент увеличивает сами деньги. Поэтому этот вид обогащения самый извращённый. (аристотель)
Так я не понял, Китайский успех без государства не возможен был?
как вертолет без винта?, так почему тогда в России мы пытаемся обойтись без вертолета?

Вот Вы собираетесь лечить отечественный бизнес, чтобы он когда-нибудь например создал отечественную легкую промышленность.
А можно просто рассчитать эту отрасль объемы цепочки и т. д.
Построить соответствующие предприятия, зациклить это все, а потом уже решать как эффективней этой машиной управлять, через ГЧП или цифровую экономику или акционировать и т. д.
А пытаться оживить труп, это мракобесие. И 100 лет не хватит.
Не нужно бизнесу производства в России. Здесь холодно, мало рабочей силы большие расстояния и т. д.
И так во всех отраслях.
Интегрироваться же в мировую экономику мы уже пробовали, получили санкции и роль бензоколонки.
Только возвращение государства в экономику дает нам надежный вариант развития и выхода на лидирующее место на мировом уровне.
Могу поспорить.
Я лет 10 если не больше слежу за ситуацией, ни какой надежды на само вырастет нету.)
Последний фантазер Прохоров был и сразу сдулся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
22:19 18.02.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да все наоборот, не важно из чего складывается цена, главное что цена определяет объем кредитования.
quoted1
о какой цене вы говорите? цене чего?
кстати, есть куча отраслей в сфере услуг, где в принципе не нужны заемные средства, например консалтинговые услуги всех мастей, рынок огромный, а кредиты нам не нужны, здесь только человеческий капитал ключевую роль играет.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> В итоге по факту компания принадлежит банку. Всегда.
quoted1
да ничего подобного.
даже если предположить, что вы имеете в виду залоговое кредитование - закладывают-то активы какие-то, которые имеют определенную ценность, не нужны банку в залог ваши собственные доли или акции, нафиг они ему.
сколько бы кредитов кто ни набрал - банк не контролирует компанию, еще раз - все ведут деятельность с привлечением огромных заемных средств, без этого никак, и не только на старте.
сообщение:
> И стоит только понизить ее ликвидность цену, как тут же надо разницу банку возвращать. А деньги в деле.
> Не важно сколько ты заработаешь, но Банку отдашь столько сколько надо.
quoted1
а это вообще непонятно что значит, какой-то набор слов.
при чем тут ликвидность, какая «разница», чего возвращать?
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так я не понял, Китайский успех без государства не возможен был?
> как вертолет без винта?, так почему тогда в России мы пытаемся обойтись без вертолета?
quoted1
не знаю, это вы хотите, чтобы винт вместо вертолета летел, сам.
а они должны работать в связке, винт должен поднимать что-то - государство должно обеспечивать климат, регулировать и осуществлять контроль и надзор, а не само за всех работать, производить, продавать <nobr>и т. д.</nobr>
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> А пытаться оживить труп, это мракобесие.
quoted1
вы хотите не просто оживить труп, вы ходите родить труп.
либо цепочки сложатся сами (при контроле и надзоре, о котором я уже сказал), либо мы получим советский план 2.0 с тем же исходом в конечном счете.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только возвращение государства в экономику
quoted1
у нас госсектор опух уже до такой степени, что достигает по разным оценкам 45−50% экономики, государству постепенно уходить надо, а вы считаете, что оно еще даже не вернулось?
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не нужно бизнесу производства в России. Здесь холодно, мало рабочей силы большие расстояния <nobr>и т. д.</nobr>
> И так во всех отраслях.
quoted1
ну не так это, и наличие кучи производств тому доказательство.
проблема только в том, что производят то, что раньше называлось товары группы А, то есть то, что вы как потребитель не увидите.
единственное что верно — про рабочую силу, только опять же верно наполовину — не рабочей силы мало, а квалифицированной рабочей силы мало.
сейчас развиваться нужно интенсивно, а не экстенсивно, нужны специалисты и технологии, а не «площадя»
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> ни какой надежды на само вырастет нету.)
quoted1
так "само" оно не вырастет, нужно поливать, ухаживать, но не закапываться в горшок самому и расти вместо него.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
10:59 19.02.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> либо цепочки сложатся сами (при контроле и надзоре, о котором я уже сказал), либо мы получим советский план 2.0 с тем же исходом в конечном счете.
quoted1
Вот бы на спор)
Вы бы сами, а я по плану)
Например огород возделать,
Вы бы поливали и удобрения вносили,
А я разбил бы на грядки, и посадил бы то что нужно и рядом с тем с кем нужно))
Ну или чтобы Вы себе дом так построили.
Наняли пять бригад, и каждый бы строил что хотел, а там бы само может что и выстроилось.))
Вот поэтому у нас сегодня производства чахлые находятся в бывших казармах, магазины в гаражах, а детсады в подвалах.
Вчера в КВН как раз над частными детсадами ржали))
….
когда-то Примаков делал доклад о том что современный российский предприниматель в производстве, закупает списанные станки где-нибудь в Германии и на них создает производство заведомо отстающее в эффективности.
Вот это реальность.

Вас не удивляет почему в ОПК государство по началу отдав все бизнесу потом все забрало в свои руки то что еще не развалили и создало на сегодня лучшую производственную отрасль в стране.
Это же не логично по Вашему?
...
Это я Вам еще про вертикально интегрированные холдинги не рассказывал, а это единственный шанс выйти на лидирующие позиции в мире по отраслям.
Вы еще с банками не разобрались.) мало того что им все принадлежит, так они не хотят в длинную вкладываться в российскую экономику, Поэтому и главная проблема либерального курса - Инвестиции.
А государству они на фиг не нужны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Евгения Евгения 41991
41991


Сообщений: 7578
11:04 19.02.2018
Totem (Totem) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сегодня в Москве прошел съезд обманутых дольщиков
quoted1

Под каким номером СЪЕЗД?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
20:09 19.02.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну или чтобы Вы себе дом так построили.
> Наняли пять бригад, и каждый бы строил что хотел, а там бы само может что и выстроилось.))
> Вот поэтому у нас сегодня производства чахлые находятся в бывших казармах, магазины в гаражах, а детсады в подвалах.
quoted1
вот эти ваши аллегории замечательно иллюстрируют полное отсутствие понимания того, о чем вы говорите.
какие-то пять бригад, что хотел, само…

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> когда-то Примаков делал доклад о том что современный российский предприниматель в производстве, закупает списанные станки где-нибудь в Германии и на них создает производство заведомо отстающее в эффективности.
> Вот это реальность.
quoted1
и что?

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вас не удивляет почему в ОПК государство по началу отдав все бизнесу потом все забрало в свои руки то что еще не развалили и создало на сегодня лучшую производственную отрасль в стране.
quoted1
ничего никто не отдавал, все просто растащили и пустили с молотка…
лучшую? серьезно?
производительность и эффективность у плинтуса, рыночным ценообразованием и не пахнет, «цепочек» как не было, так и нет, сплошь и рядом дублирование процессов, каждый сам по себе, многие предприятия на грани банкротства, пример — УВЗ.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это я Вам еще про вертикально интегрированные холдинги не рассказывал
quoted1
да, тут вы еще глубочайшие познания не демонстрировали, извольте.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> мало того что им все принадлежит
quoted1
что «все» им принадлежит и с чего вам это взбрело в голову?
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> так они не хотят в длинную вкладываться в российскую экономику
quoted1
это банки виноваты или может экономика (читай экономические субъекты)?

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> А государству они на фиг не нужны.
quoted1
мда… слава богу, что мы не в вашем государстве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
20:38 19.02.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> вот эти ваши аллегории замечательно иллюстрируют полное отсутствие понимания того, о чем вы говорите.
> какие-то пять бригад, что хотел, само…
>
quoted1
То что Вы меня не понимаете еще не значит что я плохо объясняю.
Так как дом эффективно строить по плану или как пойдет?
А город?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
20:42 19.02.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
>> когда-то Примаков делал доклад о том что современный российский предприниматель в производстве, закупает списанные станки где-нибудь в Германии и на них создает производство заведомо отстающее в эффективности.
>> Вот это реальность.
quoted2
>и что?
>
quoted1
И то что, такая экономика всегда будет отстойной. Ни когда мы не сократим отставание ни когда не выйдем в лидеры прогресса.
Это практически оф. позиция. Все аналитики на ТВ прям так и говорят,
-ладно в экономике мы не можем конкурировать, но зато в Военной мощи…)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
20:48 19.02.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> лучшую? серьезно?
> производительность и эффективность у плинтуса, рыночным ценообразованием и не пахнет, «цепочек» как не было, так и нет, сплошь и рядом дублирование процессов, каждый сам по себе, многие предприятия на грани банкротства, пример — УВЗ.
>
quoted1
В смысле не отдавал, их так же приватизировали пустили в самостоятельное плавание.
А когда все на металлолом пустили, опомнились, спасибо Путину.
И создали Ростех.
Ростех (до 23 июля 2014 года — «Ростехнологии"[4]) — российская государственная корпорация, созданная в конце 2007 года для содействия в разработке, производстве и экспорте высокотехнологичной промышленной продукции гражданского и военного назначения. В её составе более 700 организаций[3], из которых сформировано 14 холдинговых компаний[5]. 11 из них — в оборонно-промышленном комплексе, 3 — в гражданских отраслях промышленности, а также более 80 организаций прямого управления.[5]. Организации Ростеха расположены на территории 60 субъектов РФ и поставляют продукцию на рынки более 70 стран мира[6]. Корпорация создана на основе имущественного взноса, осуществляемого Российской Федерацией.

И это не лучшая производственная отрасль в России?
А что лучше?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
21:23 19.02.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> То что Вы меня не понимаете еще не значит что я плохо объясняю.
quoted1
чтобы что-то объяснять нужно сначала самому знать/понимать…
а у вас вот это:
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так как дом эффективно строить по плану или как пойдет?
> А город?
quoted1

так наверное даже в 10-летнем возрасте не думают. жуть.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> И то что, такая экономика всегда будет отстойной. Ни когда мы не сократим отставание ни когда не выйдем в лидеры прогресса.
quoted1
какая «такая"-то? с покупкой станков?
ну если своих нет или есть, но цены невыгодные, то что еще делать?

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> В смысле не отдавал, их так же приватизировали пустили в самостоятельное плавание.
quoted1
это вы про 90-е? называть то, что тогда происходило «приватизацей» равносильно тому, чтобы назвать грабеж «заимствованием».

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> И это не лучшая производственная отрасль в России?
quoted1
лучшая по какому показателю-то? если вас сильно впечатляет «700 организаций», то для вас наверное самое оно, а если смотреть финансовые показатели и темпы (и эффективность) выполнения ГОЗ… то как-то не очень.

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что лучше?
quoted1
вы что с чем сравнить хотите я не понимаю и по какому критерию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
21:32 19.02.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То что Вы меня не понимаете еще не значит что я плохо объясняю.
quoted2
>чтобы что-то объяснять нужно сначала самому знать/понимать…
> а у вас вот это:
quoted1
Да Вы еще и философ)
Знать и понимать разные вещи.
И здесь не применимы.
Ни кто не знает и тем более не понимает как лучше.
Есть только мысли и интуиция.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так как дом эффективно строить по плану или как пойдет?
>> А город?
quoted2
>
> так наверное даже в 10-летнем возрасте не думают. жуть.
quoted1
Так какой ответ то?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
21:36 19.02.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> И здесь не применимы.
> Ни кто не знает и тем более не понимает как лучше.
> Есть только мысли и интуиция.
quoted1
это поэтому вы не в курсе, что такое рыночная экономическая система, себестоимость, и еще энное количество вещей? интуиция подводит? а почитать что-нибудь не пробовали?

Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так какой ответ то?
quoted1
на что? я же не вижу цитаты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
21:42 19.02.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И то что, такая экономика всегда будет отстойной. Ни когда мы не сократим отставание ни когда не выйдем в лидеры прогресса.
> какая «такая"-то? с покупкой станков?
> ну если своих нет или есть, но цены невыгодные, то что еще делать?
quoted1
Да с покупкой станков….
А вам еще надо целую цепочку отраслевую выстроить. Точнее Вам приходиться ждать когда она сама выстроится.
Пока последнее звено созреет первое уже загнется)

А какая разница как прошла приватизация, ведь главное что все предприятия теперь в частных руках, и уж собственник то их разовьет)) Так же?
Только таких случае не было пока.
….
Так какая отрасль производственная лучше чем ОПК?
Может я и упустил.
По каким критериям, да по объемам, по интегрированности или как это сказать по длине цепочек,
По наукоемкости.
Хотя бы примерно рядом кто?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
21:44 19.02.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на
>
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так какой ответ то?
quoted2
>на что? я же не вижу цитаты.
quoted1
Город как лучше строить по плану
или произвольно, рынок все сам расставит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чернышевски
zhest


Сообщений: 8690
21:52 19.02.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
> это поэтому вы не в курсе, что такое рыночная экономическая система, себестоимость, и еще энное количество вещей? интуиция подводит? а почитать что-нибудь не пробовали?
>
quoted1
Да слова, все это термины, под которые идеи подгоняют.
И идея либеральной экономики оказалась полной фигней.
Она имеет смысл, но совсем на другом уровне. имхо.
Один экономист известный сказал, что рыночная экономика умерла с появлением промышленности.
Рынок работал когда труд ручной был. У машин себестоимость производства одна и та же.
Совсем другие законы сейчас действуют.
Вот он все термины знает но говорит примерно то же самое
(хотя мое видение круче, имхо)) )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oldden
oldden


Сообщений: 14211
23:04 19.02.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да с покупкой станков….
quoted1
лучше без станков или что?
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вам еще надо целую цепочку отраслевую выстроить. Точнее Вам приходиться ждать когда она сама выстроится.
quoted1
там где спрос, там и активность, там и «цепочка» появится мгновенно, а если производить стотыщтонн чугуния, который нахрен никому не сдался в таких количествах, только для того, чтобы сказать, что «мы произвели больше всех», окажешься там, где кончил СССР
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> А какая разница как прошла приватизация, ведь главное что все предприятия теперь в частных руках, и уж собственник то их разовьет)) Так же?
quoted1
зачем вы все доводите до абсурда? либо черное, либо белое, клетку и полоску не перевариваете?
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только таких случае не было пока.
quoted1
ни вы, ни я не имеем информации обо всех приватизированных активах и об их судьбе, чтобы кидаться подобными утверждениями.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> да по объемам, по интегрированности или как это сказать по длине цепочек,
quoted1
по объемам чего, каким объемам? и что такое "интегрированность/длина цепочек"?
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> По наукоемкости.
quoted1
фармацевтика, микроэлектроника, машиностроение, связь, все эти отрасли, каждая по отдельности, гораздо шире используют новые технологии и развивают их же, чем огромный неповоротливый ОПК, который не поймешь, где кончается, а где начинается.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Город как лучше строить по плану
> или произвольно, рынок все сам расставит?
quoted1
почему у вас мухи с котлетами постоянно мешаются?
речь о том была, что нужно способствовать тому, чтобы та или иная отрасль (в зависимости от того, какие цели ставить) росла и развивалась, привлекала людей и капитал, вместо того, чтобы ничего не менять, но самому государству лезть в нее и сажать там, где не растет.
у вас же почему-то все скатилось в "делать по плану или бессистемно", откуда это взялось?
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> И идея либеральной экономики оказалась полной фигней.
quoted1
только почему-то именно она сейчас в том или ином виде работает, а все остальное померло или на смертном одре.
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
> Один экономист известный сказал, что рыночная экономика умерла с появлением промышленности.
> Рынок работал когда труд ручной был. У машин себестоимость производства одна и та же.
> Совсем другие законы сейчас действуют.
quoted1
космическая бредятина какая-то...
опять себестоимость, я даже не буду интересоваться, при чем тут она, устал
этот "известный экономист" не Грудинин случайно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 14
    Пользователи:
    Другие форумы
    Обманутые дольщики выступили против Павла Грудинина. Да все наоборот, не важно из чего складывается цена, главное что цена определяет объем ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия