Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если якобы какая-то некая борьба с властью или как-будто бы защита от власти — не более, чем просто выдумки и фантазии, то это уже действительно не свобода, а болезнь мозга. quoted1
> В 90-е в нашей стране сотни тысяч бездомных, > беспризорных детей. Зато свобода прихватизации.
> Наши либерал-демократы прямые наследники > большевиков.Экспериментаторы хренова. > Пока никто не ответил. quoted1
В 90-е любой человек мог институт бесплатно закончить, Да, на заводах зарплату не платили, но зато кто хотел работали был каллым, расчёт наличкой. Помню дороги везде от снега чистили, сейчас только главные, типа денег нет. Бизнес вообще шёл на ура, вставай на рынок и будут деньги.
> Сама по себе эта свобода (относительно, для Российских условий), уже не вернётся. За неё опять нужно будет биться. На блюдечке, свободу в России никто не принесёт и Америки не спасут. >
> > Все ждут чуда, а чуда в таких случаях, если смотреть на Историю, не бывает. > Уважение, права и свободу просто так, не заслуженно, не получают. quoted1
Да, это были ужасные 20 лет. Слава Богу они закончились.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> > СергейСпирт (СергейСпирт) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свобода, это когда личность защищена правом. А если в России бороться с властью ЗА СВОИ ПРАВА, или защищать себя от беспредела власти невозможно, то какая же это свобода? quoted2
>Если якобы какая-то некая борьба с властью или как-будто бы защита от власти — не более, чем просто выдумки и фантазии, то это уже действительно не свобода, а болезнь мозга.
>> Я не был в США (у меня там живет знакомый уже 8 лет), но вот в Европе знаю одного немца с которым произошел такой случай: Его вызвали в «администрацию» по решению каких-то проблем. Он пришел (хотя это не обязательно), но проблема оказалась ошибкой «администрации». Так ему служащие отдела скинулись и втихаря заплатили, чтобы он не подавал на них в суд. quoted2
>Лживая байка.
>> Вот что значит свобода. Это защищенность и уважение со стороны Системы. А когда на тебя Система смотрит как на говно, то… Сами понимаете… quoted2
>Это зависит от того, как сам себя позиционируешь. Если сам себя считаешь таковым… ном — то власти даже не надо ничего специально делать. Потому что любую защиту и уважение со стороны системы больной мозг будет интерпретировать только как отношение к этому самому… ну. quoted1
Ну если вы изначально говорите «лживая байка», то к чему вообще вести разговор? Однако это не лживая байка и на Западе есть такое понятие, как Репутация. В России этого понятия нет. Потеря репутации = крах. По таким постам сразу становится ясно, кто был в Европе, а кто нет. Вы не были.
В Европе очень сильно, по сравнению с нами, разгружены Суды, например. Там нет необходимости судиться с незаконной застройкой, к примеру. Там просто звонишь в полицию и полиция сносит забор незаконного застройщика. К чему судиться, когда закон нарушен ЯВНО? Или хоть в той же Германии каждый работник знает, что ему заплатьят ровно за столько, сколько он отработал — там очень точно выставляется время — если вы закончили на 14 мин позже рабочий день, то там точно за 14 минут и заплатят…
Но это не для вас, я так понимаю. Тот кто не представляет, как можно жить вне рабской системы, тот это не поймет.
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> СергейСпирт (СергейСпирт) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свобода, это когда личность защищена правом. А если в России бороться с властью ЗА СВОИ ПРАВА, или защищать себя от беспредела власти невозможно, то какая же это свобода? quoted3
>>Если якобы какая-то некая борьба с властью или как-будто бы защита от власти — не более, чем просто выдумки и фантазии, то это уже действительно не свобода, а болезнь мозга.
>>> Я не был в США (у меня там живет знакомый уже 8 лет), но вот в Европе знаю одного немца с которым произошел такой случай: Его вызвали в «администрацию» по решению каких-то проблем. Он пришел (хотя это не обязательно), но проблема оказалась ошибкой «администрации». Так ему служащие отдела скинулись и втихаря заплатили, чтобы он не подавал на них в суд. quoted3
>>Лживая байка.
>>> Вот что значит свобода. Это защищенность и уважение со стороны Системы. А когда на тебя Система смотрит как на говно, то… Сами понимаете… quoted3
>>Это зависит от того, как сам себя позиционируешь. Если сам себя считаешь таковым… ном — то власти даже не надо ничего специально делать. Потому что любую защиту и уважение со стороны системы больной мозг будет интерпретировать только как отношение к этому самому… ну. quoted2
> > Ну если вы изначально говорите «лживая байка», то к чему вообще вести разговор? Однако это не лживая байка и на Западе есть такое понятие, как Репутация. В России этого понятия нет. Потеря репутации = крах. По таким постам сразу становится ясно, кто был в Европе, а кто нет. Вы не были. >
> В Европе очень сильно, по сравнению с нами, разгружены Суды, например. Там нет необходимости судиться с незаконной застройкой, к примеру. Там просто звонишь в полицию и полиция сносит забор незаконного застройщика. К чему судиться, когда закон нарушен ЯВНО? Или хоть в той же Германии каждый работник знает, что ему заплатьят ровно за столько, сколько он отработал — там очень точно выставляется время — если вы закончили на 14 мин позже рабочий день, то там точно за 14 минут и заплатят… > > Но это не для вас, я так понимаю. Тот кто не представляет, как можно жить вне рабской системы, тот это не поймет. quoted1
А у нас ушел с работы на три часа раньше, тебе все равно за 8 заплатят.
СергейСпирт (СергейСпирт) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну если вы изначально говорите «лживая байка», то к чему вообще вести разговор? quoted1
К чему ты ее вообще привел? Даже дураку понятно, что это не более чем художественный вымысел.
> Однако это не лживая байка и на Западе есть такое понятие, как Репутация. quoted1
Но нет такого понятия, как «скинуться», тем более на явную взятку за то, чтобы человек якобы не обращался в суд. Сразу видно, что ты не имеешь никакого понятия ни о западной жизни, ни о менталитете и психологии немцев.
> В Европе очень сильно, по сравнению с нами, разгружены Суды, например. quoted1
Откуда ты такое вообще взял? В Германии суды завалены всякими исками точно так же, как и в России.
> Там нет необходимости судиться с незаконной застройкой, к примеру. quoted1
Такие дела в судах сплошь и рядом.
> Там просто звонишь в полицию и полиция сносит забор незаконного застройщика. quoted1
Еще одна лживая байка о том, чего ты на самом деле не знаешь. Никто не будет на Западе сносить забор только лишь потому, что ты его считаешь якобы незаконной постройкой непонятно на каком основании.
> Или хоть в той же Германии каждый работник знает, что ему заплатят ровно за столько, сколько он отработал — там очень точно выставляется время — если вы закончили на 14 мин позже рабочий день, то там точно за 14 минут и заплатят… quoted1
Еще одна лживая байка. И в Германии и в России тебе заплатят за 14 минут переработки только лишь в том случае, если ты остался на рабочем месте согласно официального распоряжения твоего руководителя. И то, если для этого у него есть основания. Если ты в Германии остался на рабочем месте после окончания рабочего дня — то заплатят тебе только за то время, какое стоит в твоем графике, согласно трудового законодательства в Германии.
> > А у нас ушел с работы на три часа раньше, тебе все равно за 8 заплатят. quoted1
У нас еще все построено на «Это твои проблемы»…. Это стиль работы уже… Никто не поинтересуется на сколько это возможно и удобно сделать, в перчатках ли ты работаешь, есть ли у тебя инструмент, есть ли у тебя время. НАЧАЛЬНИК повелевал — исполай!!!
Я считаю это самый главный бич России и потому я не верю, что Россия хотя бы на чуть-чуть способна сократить разрыв в отстовании от цивилизованных стран.
Мне понравилось, как немцы работают (в принципе я за другими и на наблюдал). Там показухи вообще нет и каждый занимается только своим делом. Вот работает бригада начиная с понедельника — она делает только то, что им положено. Никакой порядок они не наводят, ни за каким огнетушителями, плакатиками, графиками не следят, писаниной тоже не занимаются — только их работа и все… В пятницу от их работы бардак и все засрано… В субботу приходит спец бригада с керхерами и отмывает все, подкрашивает где краска облупилась, заменяют огнетушители, меняют лампочки и проч… В понедельник приходит бригада уже в чистый цех и опять пашет до пятницы ни на что не отвлекаясь.
>> >> А у нас ушел с работы на три часа раньше, тебе все равно за 8 заплатят. quoted2
> > У нас еще все построено на «Это твои проблемы»…. Это стиль работы уже… Никто не поинтересуется на сколько это возможно и удобно сделать, в перчатках ли ты работаешь, есть ли у тебя инструмент, есть ли у тебя время. НАЧАЛЬНИК повелевал — исполай!!! >
> Я считаю это самый главный бич России и потому я не верю, что Россия хотя бы на чуть-чуть способна сократить разрыв в отстовании от цивилизованных стран. > > Мне понравилось, как немцы работают (в принципе я за другими и на наблюдал). Там показухи вообще нет и каждый занимается только своим делом. Вот работает бригада начиная с понедельника — она делает только то, что им положено. Никакой порядок они не наводят, ни за каким огнетушителями, плакатиками, графиками не следят, писаниной тоже не занимаются — только их работа и все… В пятницу от их работы бардак и все засрано… В субботу приходит спец бригада с керхерами и отмывает все, подкрашивает где краска облупилась, заменяют огнетушители, меняют лампочки и проч… В понедельник приходит бригада уже в чистый цех и опять пашет до пятницы ни на что не отвлекаясь. quoted1
Так становись начальником и организовывай работу по-другому.
>> Юлишна (Юлишна) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> А у нас ушел с работы на три часа раньше, тебе все равно за 8 заплатят. quoted3
>> >> У нас еще все построено на «Это твои проблемы»…. Это стиль работы уже… Никто не поинтересуется на сколько это возможно и удобно сделать, в перчатках ли ты работаешь, есть ли у тебя инструмент, есть ли у тебя время. НАЧАЛЬНИК повелевал — исполай!!!
>> Я считаю это самый главный бич России и потому я не верю, что Россия хотя бы на чуть-чуть способна сократить разрыв в отстовании от цивилизованных стран. >> >> Мне понравилось, как немцы работают (в принципе я за другими и на наблюдал). Там показухи вообще нет и каждый занимается только своим делом. Вот работает бригада начиная с понедельника — она делает только то, что им положено. Никакой порядок они не наводят, ни за каким огнетушителями, плакатиками, графиками не следят, писаниной тоже не занимаются — только их работа и все… В пятницу от их работы бардак и все засрано… В субботу приходит спец бригада с керхерами и отмывает все, подкрашивает где краска облупилась, заменяют огнетушители, меняют лампочки и проч… В понедельник приходит бригада уже в чистый цех и опять пашет до пятницы ни на что не отвлекаясь. quoted2
>Так становись начальником и организовывай работу по-другому. quoted1
А что, над начальником нет начальника? Кстати, я уже начальник, на уровне мастера (если уместно такое сравнение)…. И тут еще есть внешний фактор — маразматические нормы, инструкции, проверки, акты, которые разрабатываются на Федеральном уровне.
Вообще, я не на счет себя сейчас «мазу держу»… У меня работа, но и бизнес… Начальство у нас настолько тупое, что я уже давно «скрестил ежа и ужа» — использую ресурсы работодателя, в своих интересах (кабинет, комп, курьерская почта, интернет и проч.)… Ну за тупость надо платить, я считаю… Не хочешь платить зп по нормальному — возьмем свои деньги другим способом. Это уже борьба интелектов — начальство мне пока проигрывает.
Во клона Римского колбасит.))) Ну а с точки зрения наших несистемщиков свобода, это када выбирают кого-то из них. Если они нафег никому не уперлись, то это уже не свобода. Такие дела.)))
СергейСпирт (СергейСпирт) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще, я не на счет себя сейчас «мазу держу»… У меня работа, но и бизнес… Начальство у нас настолько тупое, что я уже давно «скрестил ежа и ужа» — использую ресурсы работодателя, в своих интересах (кабинет, комп, курьерская почта, интернет и проч.)… Ну за тупость надо платить, я считаю… Не хочешь платить зп по нормальному — возьмем свои деньги другим способом. Это уже борьба интелектов — начальство мне пока проигрывает. quoted1
И ты тут что то о свободе умничать пытаешься? Я просто фигею на таких персонажей! На Западе, таким образом обворовывать своего работодателя, у тебя свободы точно не будет.