Что в обозримом будущем станет с Россией, продолжит ли Украина путь в Европу, смогут ли украинцы простить россиянам войну, почему стоит пожалеть дочерей Путина и возможно ли продолжение всемирно известной истории солдата Ивана Чонкина?
— Вы знаете, когда мы с вами в последний раз встречались, года четыре назад, я думаю, даже такому пророку, как вы, не приходило в голову, что между Россией и Украиной могут начаться реальные боевые действия. Что вы думаете об этой жуткой войне между двумя, казалось бы, братскими народами?
— Я думаю, что это дикость и что в обозримом будущем она все-таки закончится. Честно говоря, мне кажется, у украинцев больше ненависти к русским, потому что у них больше оснований, а у русских пропаганда работает, но внутренней, человеческой, естественной ненависти нет, и когда весь этот морок закончится, мы опять подружимся и почувствуем себя близкими друг другу. Во время большой войны, с Германией, которую я очень хорошо помню, мы все ненавидели немцев, немецкий язык… А вот теперь с удовольствием те, кого я знаю, ездят в Германию, общаются с немцами, и немцы кажутся не такими плохими. Пропаганда делает все-таки из людей зверей. Даже из такого европейского народа, как немцы, когда-то сделала, а сейчас их не узнать.
— Но вы сказали, тем не менее, что украинский народ никогда не простит россиянам войну. Более 10 тысяч погибло, у них матери, жены, дети, а сколько безруких-безногих, сколько психически стали инвалидами в результате этой авантюры жуткой…
— …я понимаю. Это ужасно, и я так же оцениваю эти события, как вы, но обычно войны все-таки начинают и ведут не солдаты, а руководители государств, а солдаты исполняют приказ. Хотя, конечно, люди, выполняющие преступный приказ, не освобождаются от ответственности, но солдаты, как правило, — люди малообразованные, они всего этого не знают, и кроме того, когда пропаганда им внушает: мол, вот враги, которые убивают людей за то, что они говорят или думают по-русски, — это возмущает. Вот сказали про то, что здесь распяли мальчика, — и какой-нибудь молодой человек, настроенный романтически, идет на войну, других убивает и сам погибает. Вина всегда на руках руководителя, понимаете? А когда это кончится, постепенно украинцы простят русским, как мы простили немцам.
— Вы очень хорошо знаете Россию и русский характер. Каков там процент дураков и умных, на ваш взгляд?
— Я думаю, что везде, во всех странах, умных людей мало (смеется) и народ, в общем-то, поддается всякой пропаганде. Вот Америка — очень свободная страна, и американцы — свободолюбивый народ, но когда им говорят, что надо бросить курить, они все бросают курить, а когда говорят, что надо бегать трусцой, начинают бегать трусцой. Когда говорят, что это вредно — бегать трусцой, перестают, понимаете? Абсолютно любой народ можно настроить на что угодно. И извините меня, но украинский тоже можно настроить в любую сторону.
— Да, согласен. Вы мне в интервью когда-то сказали: «Кто в Советском Союзе жил, тот в другом цирке смеяться не будет». Скажите: Россия — это тоже цирк?
— Россия — конечно, цирк, но я надеюсь, что в конце концов… Но я, может быть, и раньше выражал вам такие оптимистические мысли, что пройдет какое-то время — и Россия, которая уже сделала шаг к правде, свободе и демократии, вернется на путь истинный? Да, она отступила, еще какие-то охвостья старые остались… Но она сделает второй шаг, и когда людям расскажут, как все было на самом деле, те же 86 процентов поверят и даже будут думать, что именно они всегда это знали.
— Что будет с Россией? Я уверен почему-то, что вы об этом часто задумываетесь.
— Часто. Я думаю, что российская политика движется по принципу маятника: от одного — к другому. От Сталина к Хрущеву, от Хрущева к Брежневу, от Брежнева, через Андропова и Черненко, к Горбачеву… Я думаю, в обозримом (может, не для меня, но для вас) будущем Россия сделает следующий шаг. Во время таких событий, как хрущевская «оттепель», «перестройка» и все такое, ослабляется государственный механизм, рычаги государственные, которые скрепляют всю эту махину, и появляются новые силы, молодые люди приходят в политику, среди этих людей есть много радикально настроенных, ведь для радикализма тоже есть основания. Поэтому вполне возможно, что с Россией произойдет то, что произошло с Советским Союзом: она развалится на куски, и какие-то куски пойдут далеко, как вот Украина пытается. Правда, вы еще не очень далеко, по-моему, ушли… Но во всяком случае кто-то пойдет в эту сторону, а какая-то часть застрянет в далеком прошлом.
— Что мне в вас очень дорого и вообще вызывает огромное уважение: в 70-е годы вы были процветающим советским писателем, у вас было все, чтобы жить и радоваться, система благоволила к вам, в общем-то, впереди — безоблачная жизнь. И вдруг вот это чувство справедливости, ощущение того, что у вас на Родине плохо, толкает вас, казалось бы, на безрассудные поступки! Вы начинаете протестовать и выступать против всемогущей системы, понимая, что все равно проиграете. Ну, браво — это первое, что я хотел сказать. А второе — я знаю, что примерно в этот же период представители Комитета государственной безопасности вас отравили. Это действительно было?
— Действительно, и я, по-моему, даже вам рассказывал об этом…
— …да-да…
— …ну, это история длинная, мне не хочется ее пересказывать, она описана в моей книге, которая называется «Дело № 34840».
— Но вот сейчас, спустя время, вы понимаете, что могли погибнуть?
— Конечно, мог, потому что мои противники и враги были люди серьезные. Но в то же время я думаю, что на самом деле это была попытка меня запугать, чтобы я сам отказался от каких-то планов. У нас же страна странная, понимаете… Когда я вернулся, встретил каких-то работников КГБ, которые говорили: «Да мы все знали, мы вас читали…» И как мне говорили (не знаю, насколько это правда, верить сложно), были какие-то люди, которым нравилось то, что я пишу, и которые как-то втайне пытались меня оставить в живых. Мне даже рассказывали, что тогдашний министр обороны маршал Кулаков очень любил «Чонкина». Так что не знаю, хотели они меня действительно убить или просто сильно напугать.
— Вы знаете, в Украине открыли архивы КГБ — до 1991 года. Иногда под настроение я прихожу туда и читаю расстрельные дела киевлян, которых убивали с 1937-го по 1939 год. Конечно, это страшно, когда держишь в руках эти дела, когда видишь, какой конвейер, какой механизм был задействован по уничтожению людей, причем, заметьте, не худших. Это ужасно! И ты понимаешь, что это правда, потому что есть цифры — только по Украине количество расстрелянных, сосланных, уничтоженных… И в это же время в России открывают памятники Сталину, ко дню рождения Иосифа Виссарионыча на его могилу у кремлевской стены возлагают цветы дети… Ладно, коммунисты, черт с ними, но дети, в пионерских галстуках! Скажите, пожалуйста: Сталин жив до сих пор?
— В какой-то степени он постепенно воскресает, но это тоже пройдет, потом эти памятники опять выкинут на помойку, и уже окончательно. Я не думаю, что такая любовь к Сталину будет вечно длиться. Правда, она длится гораздо дольше, чем я ожидал.
Вы знаете, у меня есть такой роман, «Монументальная пропаганда», его можно назвать антисталинским. Я в 1970 году его начинал, потом думал: все, это никому не интересно, потом начинал снова… Через 30 лет, в конце концов, закончил и увидел, что тема актуальна как никогда. И становится все актуальнее. Но в то же время у нас собираются открыть памятник жертвам тоталитаризма. Все это говорит о том, что значительная часть людей об этом помнит, хоть инициатива, конечно, частная. Так называемые патриоты пытаются ей противодействовать, но все-таки благодаря усилиям таких людей, как Сергей Пархоменко и другие…
— …да-да…
— …вешают таблички на домах, откуда увели какого-то человека и, скорее всего, расстреляли. Все это есть, память выжечь невозможно, и правда одолеет неправду. Есть такое стихотворение у Александра Володина: «Правда всегда побеждает. Но почему-то поздно. Но почему-то всегда побеждает. Но почему-то поздно». В это я как раз верю — что она победит. И при следующем каком-то правлении в этот вопрос будет внесена достаточная ясность. Может, какие-то поклонники Сталина и останутся, но это уже будут маргиналы.
дальше по ссылке:
17:04 05.02.2018
Либо туфта, либо Войнович идиот) ч то с Россией произойдет то, что произошло с Советским Союзом: она развалится на куски, и какие-то куски пойдут далеко, как вот Украина пытается ))) Далеко, это типа по пересеченной местности, или как там в шутке). … Россия, которая уже сделала шаг к правде, свободе и демократии, вернется на путь истинный Путь истинный, это куда в след за украиной? Или обратно в Коммунизм? …. Знаете определение демократии? политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии].[/i … А в сегодняшней интерпретации, мы лишь коллективно выбираем тех кто принимает решения. Это же совершенно другое. Это тупо Капитализм. Власть Капитала (Ростовщиков). так как наш Выбор управляем. …. В глобальном мироустройстве, США навязывает «Демократию» как стандарт для внутренней политики всех стран. При этом на международном уровне, откровенно навязывает собственную гегемонию. Никакой международной демократии не существует. …. И это Войнович называет истиной?))
17:26 05.02.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Либо туфта, либо Войнович идиот)
Сравнивая масштаб личности Войновича и написанные вами буквы, я бы со 100% уверенностью утверждал бы, что из вас двоих идиот вовсе не он.
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Либо туфта, либо Войнович идиот)
> > >
> Сравнивая масштаб личности Войновича и написанные вами буквы, я бы со 100% уверенностью утверждал бы, что из вас двоих идиот вовсе не он. > > Ну и по поводу «либо туфта»
> Владимир (Svetlov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Либо туфта, либо Войнович идиот)
>> >> >>
>
>> Сравнивая масштаб личности Войновича и написанные вами буквы, я бы со 100% уверенностью утверждал бы, что из вас двоих идиот вовсе не он.
>> >> Ну и по поводу «либо туфта»
> > Вы его «Замысел» читали? Вещь сильная.
Чонкина читал, "Замысел" - не помню. Наверное нет. Кстати, я вам давеча в личке сообщение послал
17:57 05.02.2018
Я же обосновал, свое мнение. Почему идиот. Если он писатель значимый то такую пургу нести про истинный путь, Это как самому себе в калоши навалить.
18:35 05.02.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> то с Россией произойдет то, что произошло с Советским Союзом: она развалится на куски, и к
Это абсолютно естесствено и это обязательно произойдёт
18:36 05.02.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Россия, которая уже сделала шаг к правде, свободе и демократии, вернется на путь истинный
Не, дальше вымирать с казаками, попами и победобесием
19:57 05.02.2018
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то с Россией произойдет то, что произошло с Советским Союзом: она развалится на куски, и к
>Это абсолютно естесствено и это обязательно произойдёт
>>
Возможно, но то что не которые куски пойдут дальше как Украина… Это глупость или издевка.) Пойдут дальше разваливаться на куски? Пойдут дальше в потери суверенитета? Пойдут дальше в национализм? Пойдут Дальше в истину?)) … Вам не надоело что наши страны последнее время меряются тем у кого больше коров сдохло. А многие вокруг ржут и руки греют. … Скорее бы мы начали хвалиться у кого электромобили круче, комбайны телефоны и т. д. Понимаете о чем я.
19:59 05.02.2018
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россия, которая уже сделала шаг к правде, свободе и демократии, вернется на путь истинный
>Не, дальше вымирать с казаками, попами и победобесием
>>
А вы с кем вымирать то хотите? Или есть вариант вечной жизни?)
20:03 05.02.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Либо туфта, либо Войнович идиот)
Войнович не идиот, а большой писатель и публицист, но он просто еврей и, к тому же старый. У еврея идол, ясно, это США.
Войнович просто старый — выжил из ума. Зачем всерьез принимать слова на грани маразма уже? Мы помним его произведения.
20:38 05.02.2018
12 лет под влиянием западных спецслужб просто так не прошли бесследно.
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Либо туфта, либо Войнович идиот)
>Войнович не идиот, а большой писатель и публицист, но он просто еврей и, к тому же старый. У еврея идол, ясно, это США.
> > Войнович просто старый — выжил из ума. Зачем всерьез принимать слова на грани маразма уже? > Мы помним его произведения.
Т. е. Войнович сошел с ума, а тот, которого мы называем кратким ругательным словом на букву «х», кто начал войну РФ с Украиной, кто восторгается Геббельсом, врет на весь мир и регулярно несет околесицу не сошел с ума?
20:49 05.02.2018
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Либо туфта, либо Войнович идиот)
Идиот, само собой, но не конченный — кушать-то хочется, вот и зарабатывает денежку…
21:30 05.02.2018
Как я погляжу, в вашей писательской среде прямь пошесть «умопомешательства»
