> Полагаю вы прекрасно понимаете что за минусом ниир, окр, освоения производства, и строительства пускового стола, стоимость вряд ли превысит 10% от озвученной суммы… quoted1
Ты не в курсе, что при СССР все расходы ниокр проходили по другому ведомству. Поэтому отражение в ведомостях нашел только физический пуск.
> Ты экономист, как Шурави ракетчик. И кто он там еще. Ладно, борись с олигархами, не отвлекаю.))) quoted1
И не отвлекай. Так как даже глупому ясно, что все в стране принадлежит государству. Даже народ платит налоги. И странно говорить, что для государства что-то стоит запуск, когда все берется в стране, а народ получает зарплаты. Что может уменьшиться-это деньги в оффшорах олигархов.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты экономист, как Шурави ракетчик. И кто он там еще. Ладно, борись с олигархами, не отвлекаю.))) quoted2
>И не отвлекай. Так как даже глупому ясно, что все в стране принадлежит государству. Даже народ платит налоги. И странно говорить, что для государства что-то стоит запуск, когда все берется в стране, а народ получает зарплаты. Что может уменьшиться-это деньги в оффшорах олигархов. quoted1
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ладно, я уже все сказала выше, ты лишь подтвердил. quoted3
>>Ты можешь создать немножко дополнительного времени? quoted2
> > Я же тебе уже сказала. Тут немало астальных личностей. Они тебе составят компанию.))) > Шурави, например, в 16 лет в Тушино электрические схемы Бурана прозванивал. Было это, как мы сегодня узнали, в 1988 году. Правда при этом он еще в Афгане умудрился послужить. Хотя война там закончилась в 1989. Я верю, что так и бУло. quoted1
Ну это если только Энергию-Буран за год создать, испытать вместе с НИОКР и в этом же году запустить — в 1988 г. На что сегодня 40 лет требуется без гарантии результата. Но на самом деле и у СССР на создание Энергии-Буран-Мрия с нуля лет 5−7 уходило.
Вы просто попали под завесу секретности — до 1988 о Буране практически никто в стране не знал. Хотя в 1984 поступая в ПТУ я о нём уже знал. Знающие люди подсказали куда идти с моими идеями.
Так что и создавал будущее и защищал его… В то время как более ушлые его разрушали и разрушают.
>> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ладно, я уже все сказала выше, ты лишь подтвердил.
>>> Ты можешь создать немножко дополнительного времени? quoted3
>> >> Я же тебе уже сказала. Тут немало астальных личностей. Они тебе составят компанию.))) >> Шурави, например, в 16 лет в Тушино электрические схемы Бурана прозванивал. Было это, как мы сегодня узнали, в 1988 году. Правда при этом он еще в Афгане умудрился послужить. Хотя война там закончилась в 1989. Я верю, что так и бУло. quoted2
> > Ну это если только Энергию-Буран за год создать, испытать вместе с НИОКР и в этом же году запустить — в 1988 г. На что сегодня 40 лет требуется без гарантии результата. > Но на самом деле и у СССР на создание Энергии-Буран-Мрия с нуля лет 5−7 уходило. >
> Вы просто попали под завесу секретности — до 1988 о Буране практически никто в стране не знал. Хотя в 1984 поступая в ПТУ я о нём уже знал. Знающие люди подсказали куда идти с моими идеями. > > Так что и создавал будущее и защищал его… В то время как более ушлые его разрушали и разрушают. quoted1
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это у американцев юыла идея загрузить Шаттл работой по созданию станции МКС quoted2
>Помню я эту идею… и помню, как тихо и незаметно она деградировала до «уроков с орбиты» (школьная учительница в составе Шаттла)… > Собственно, уже в начале 80-х было понятно, что вывести на орбиту заявленный при создании шаттлов груз — они неспособны. quoted1
Американцев просто жалко. Но что поделать Шаттл был их первым космическим кораблем и станцией и тяжелой ракетой носителем одновременно, откуда они могли концепцию наработать?
Глупость неимоверная — при запуске тяжелых орбитальных модулей рисковать жизнью обязательных астронавтов в неприспособленном для людей корабле (высокие ускорения для вывода тяжелых болванок) В итоге выводил на орбиту столько же, сколько выводит всего одна боковушка от Энергии из четырех на одном двигателе! (называется ракета Зенит)
Размеры Энергии и Системы Шаттл сопостовимы, но то что делал весь Шаттл сегодня по массе вывода делает одна боковушка от Энергии. А это и есть настоящая эффективность концепции.
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> ет конечно. СССР именно так и делал. Выдавал всё бесплатно. Такой космонавтики, которая была при СССР, уже не будет. При всех изъянах того времени, это то, что уже никак и никто не воссоздадут. Никакими деньгами. quoted1
Мы теперь убедились — для буржуинов путь в космос закрыт. В 2024 затопят последний привет от СССР станцию МКС (Мир-2 в основе) Мы сами буржуины — нас теперь не обманешь. Мы и за 40 лет по готовым чертежам неспособны на то, на что у СССР лет 7 уходило с нуля.
Было две составляющих успеха: Империя и социализм. Хотя империя буржуйской даже до СССР не была. Наверное тот или иной вид социализма присущ любому нашему союзу.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что и создавал будущее и защищал его… quoted2
>Кстати, не в обиду, а чем афганцы отблагодарили за защиту их будущего? quoted1
Вы про жителей Афгана? ну они Исламский фундаментализм держали с нашей помощью — появившийся в 1978 по факту Иранской Исламской Революции. Вплоть до 1994 — ни наркоагрессии ни терроризма. Выросло у нас целое защищенное поколение без нарко-дряни. А могло быть уже в 1980-х как в 2000-х. И имели бы удвоенные наркопотери (которые и сегодня миллионов 20 по всем бывшим республикам СССР)
>> >> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Постановка вопроса нелепая. Все равно что, а Египте сейчас решат построить еще пару пирамид, и кто-то будет спрашивать, удастся-ли догнать Египет времен фараонов. Ну, а так я не знаю, чего это вы там курили, что это привело к развалу страны и хаосу, когда стало не до новых ракет.)) quoted3
>>
>>> Все упирается в деньги. Будут деньги, будут ракеты. Чем больше денег, тем быстрее. Ну и понятно, что новая ракета не должна копировать Энергию. Да и потребности в сверхтяжелых ракетах не было. Американцы после окончания лунной программы их тоже не делали. >>>
>>> Шурави, <nobr>т. е.</nobr> тебе в 1988 году было 16 лет?)))) quoted3
>> >> Это у американцев была идея загрузить Шаттл работой по созданию станции МКС, и мы пошли у них на поводу. А Энергия могла всю МКС запустить одним запуском и одним блоком. Что было бы раз в 100 дешевле. Даже сейчас Русскиие блоки на станции сумарно более 70 тонн весят. Но денег на отправку модуля Наука весом в 15 тонн нет. Энергия была нужна уже при создании станции Мир-2. Это примерно 1995 год. >> quoted2
>
>> В 1986 мне было 16−17 лет с 15 лет практика на секретном Тушинском машинстроительном заводе в ПТУ-149 находившемся прямо на територии завода, в 16−17 лет нас подпускали к Бурану в цеху. Собственно ради этого я туда и поступал. и что бы потом в Бауманку было легче без конкурса. >> >> Вы просто не учли, что в 1988 он уже полетел, а на изготовление пару-тройку лет ТОГДА надо было! quoted2
>
> А потом вдруг деньги закончились. > РН должен быть универсальным и один на все случаи жизни…. > Набираешь как конструктор нужную мощность и все. quoted1
Как Ангара что ли? в результате то, что используется чаще всего — (один карандашик) несет дорогие и тяжелые рудименты совместимости с редкой тяжелой конфинурацией. А потому по стоимости проигрывает существующей малой ракете которая заточена именно на эту нагрузку.
Тажелый вариант конечно выигрывет немного по технологичности, но используется он так редко, что этот выигрыш ничего не значит. В результате имеем большой минус в целом по всей системе и проигрыш конкуренции. А ведь на нее время и деньги потрачены. Увы, но красота идеи и практика не всегда совместимы в космосе… Иначе бы Шаттл со всеми возвращаемыми двигателями и управлением был вне конкуренции.
Тем более даже живой наркоман это уже потери. Даже большие для обшества чем в случае, когда он уже мертвый. А их временно живых — 5 миллионов по одной только РФ точно есть.