> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но Мерседесу не придет в голову налаживать выпуск автомобилей 40летней давности. Потому что это будет старый автомобиль, даже если в него навигатор и компьютер поставить. Так и здесь. quoted2
> > Пора признать что мы в осколочном состоянии не способны к созданию нового. Тем более в космосе. Но этого мало! мы даже скопировать разработки 40 летней давности не способны. Отговорок много, Но 40 лет — любые отговорки делают ничтожными. > > Скорее всего пришло время, имея действуюшие корабли Союз пытаться востановить из них более простые корабли Восток. А то и этого лишимся, когда Союзы разучимся строить. И станцию Салют-1 с одним стыковочным узлом надо дать задание конструкторам собрать по чертежам лет за 20. >
> Потому что в лучшем случае, нам летать в космос по образцу конца 60-х. А в худшем не летать совсем. > > Это не злорадство — это трезвый анализ без накучивания на уши «новейшей элементной базы». quoted1
Нда-а-а-а. Уже до Востока дошли. Как говориться, погнал наш Борабиджон Долбобаев. Про словосочетание "трезвый анализ", в твоем исполнении, уже не говорю.)))))))
Я полагаю, что он имел в виду то, что запуски для государства ничего не стоят, так как космическая отрасль сама по себе убыточная и считать какие то копейки никто не собирается.
>Я полагаю, что он имел в виду то, что запуски для государства ничего не стоят, так как космическая отрасль сама по себе убыточная и считать какие то копейки никто не собирается. quoted1
Да для государства запуски ничего не стоят. Еще один экономист.)))))
> Да для государства запуски ничего не стоят. Еще один экономист.))))) > quoted1
Вот именно. Когда все технологии у тебя в загоне, то ничего не стоит. Это все равно что на объект своего сварщика послать. Рабочие на заводе получают зарплаты, а не проценты от прибылей от запуска.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да для государства запуски ничего не стоят. Еще один экономист.))))) >> quoted2
>Вот именно. Когда все технологии у тебя в загоне, то ничего не стоит. Это все равно что на объект своего сварщика послать. Рабочие на заводе получают зарплаты, а не проценты от прибылей от запуска. quoted1
И еще раз. Космическая отрасль убыточная и нет разницы есть запуск или нет. Это лишь возможность уменьшить расходы на несколько миллионов. Государство платит не из своего кармана. Нужно будет-введут налоги и будут садить за тунеядство.
Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Грубо говоря: сделать из инженера-ракетчика торговца женскими тряпочками можно за месяц, а вот на превращение торговца в инженера-ракетчика — его жизни уже не хватит! quoted2
> > Инженер — ракетчик, это даже не специальность. Первое, это подвижничество. В СССР ракетчики, это некий монастырь, где Бог, это ракеты. За 130 рублей в месяц. Плюну в рожу любому, кто скажет что больше. 180 получал завотделом. Если нет северных и закрытых городков, то это всё, кроме 13 зарплаты и премий иногда. Комната в общаге и сковородка из молибдена ЧДА, на общей кухне, что в современных ценах потянуло бы на 3 штуки евро. Советская космонавтика, это детище монашеского ордена космофилов, которые её сотворили силой своего духа искателя, бесплатно. Когда слышу сегодня о каком то затратном финансировании специалистов, да не разожжёте вы деньгами у человека этот дух подвижничества. Никакими деньгами. quoted1
>>>> Президент решил что нужно. А тяжелая Ангара и Клипер на которые ушло масса денег — уже не нужны. Но задача амбициозная — шутка ли? саму имперскую Энергию повторить! да за такое можно 3 раза сроки на 10 лет переносить. Тем более в 2028 её не обещают, только летные испытания с неизвестным результатом (как у тяжелой Анагары).
>>> >>> Он лично все проверил и решил? Или не глупее вас люди считали? Но ваше мнение однозначно экспертное, я правильно понимаю? quoted3
>> >> Насчет глупее или нет всегда проверяется делами. Дела глупые. Люди соответственно тоже и это моё экспертное мнение. quoted2
>
>> Это 10 лет можно водить за нос и говорить: Вы ничего не понимаете — король не голый!, наверное и 20 можно играть в такие игры. Но 30 лет точно нельзя! а нам сегодня предлагают на 40 лет поверить, что у Короля под платьем и под черепной коробкой что-то есть. >> >> МЫ НЕ СПОСОБНЫ СУЩЕСТВОВАТЬ БЕЗ ИМПЕРИИ. Способны только деградировать и уговаривать друг друга что всё путём! Вы этим и заняты… quoted2
>
> Вы не единственный, кто пляшет от теории голого короля. Но выводы делаете на основе обрывков, не видя и не понимая общей картины. Я говорю абсолютно не утверждая, просто смотреть нужно на всю систему не ломая ее, а перестраивая. Как вы можете обсудить результаты работы управления системой, если сами не видели ее изнутри. > Не поверите, но там тоже полно недовольных изменениями правил игры, а они медленно, но уверенно меняются. > Не воспринимайте, как нравоучение, просто у меня иной жизненный опыт. quoted1
40 лет это медленно? и этого времени достаточно что бы сделать выводы? Даже Моисей за это время к чему то пришел. Поймите просто вышел кредит доверия. "Потерпите еще немного система меняется" это можно говорить 10, максимум 20 лет. Но не 30 и не 40.
Я конечно понимаю, такие надежные шаблоны — еще вчера работали. Но время то идет и срок уж близенько. Количество перешло в качество и старый надежный шаблон: "дайте только срок!" больше действовать не будет. Нужно привыкать к новой реальности.
> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Инженер — ракетчик, это даже не специальность. Первое, это подвижничество. quoted2
>Это ты в смысле — «инженерам-ракетчикам можно зарплату не платить — эта работа должна быть призванием. А если денег хотят — пущай в бизнес идут!»? (парафраз цитаты из выступления Медведева Д.А.)
>> Советская космонавтика, это детище монашеского ордена космофилов, которые её сотворили силой своего духа искателя, бесплатно. quoted2
>Тогда изволь предоставить им жильё — БЕСПЛАТНО, образование — БЕСПЛАТНО, здравоохранение — БЕСПЛАТНО, детские садики и школы детишкам — БЕСПЛАТНО, спецодежду — БЕСПЛАТНО, инструмент — БЕСПЛАТНО, материалы — БЕСПЛАТНО… > Или ты думаешь, что бесплатно работающие инженеры-конструкторы — будут ещё и ОПЛАЧИВАТЬ всё, чем пользуются в своём творческом процессе? quoted1
Просто когнитивный диссонанс какой то! Вы чёрт возьми оба правы! Но идею тоже за деньги не купишь. А если мерить всё деньгами то идея не возникнет в монашеском ордене космофилов. Но и орден это не голый буддийский монах — ему стены нужны и люди и покровительство. Видимо деньги деньгам рознь.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шурави, так ты на мой вопрос-то ответишь?)))))⍟ shurahl (shurahl), quoted2
> > souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nitroacid TNT 39394 (39394) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Инженер — ракетчик, это даже не специальность. Первое, это подвижничество. quoted3
>>Это ты в смысле — «инженерам-ракетчикам можно зарплату не платить — эта работа должна быть призванием. А если денег хотят — пущай в бизнес идут!»? (парафраз цитаты из выступления Медведева Д.А.)
>>> Советская космонавтика, это детище монашеского ордена космофилов, которые её сотворили силой своего духа искателя, бесплатно. quoted3
>>Тогда изволь предоставить им жильё — БЕСПЛАТНО, образование — БЕСПЛАТНО, здравоохранение — БЕСПЛАТНО, детские садики и школы детишкам — БЕСПЛАТНО, спецодежду — БЕСПЛАТНО, инструмент — БЕСПЛАТНО, материалы — БЕСПЛАТНО…
>> Или ты думаешь, что бесплатно работающие инженеры-конструкторы — будут ещё и ОПЛАЧИВАТЬ всё, чем пользуются в своём творческом процессе? quoted2
> > Просто когнитивный диссонанс какой то! Вы чёрт возьми оба правы! > Но идею тоже за деньги не купишь. А если мерить всё деньгами то идея не возникнет в монашеском ордене космофилов. Но и орден это не голый буддийский монах — ему стены нужны и люди и покровительство. Видимо деньги деньгам рознь. quoted1