> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чушь-то в чем? >> В Норвегии газ 0,8 евро. quoted2
> > А в чем параллель? > > В Москве средняя зарплата в 3,5 раза выше, чем в Волгограде, а коммуналка приблизительно такая же. Странновастенько. > > Но дело не в этом. Дело в структуре стоимости. Высокий уровень доходов в развитых странах обеспечивается высокой стоимостью прибавочного продукта на стадии глубокой переработки. В том числе, и за счет наукоемкости. Высокий уровень доходов при стабильности валюты балансируется высокой стоимостью потребления. > Это в очень упрощенном виде. Но чтобы вам понятно было. > > Вы же говорите о том, что необходимо применить высокую стоимость потребления на низкий прибавочный продукт с, соответственно, низким уровнем общенационального дохода. Ввиду дисбаланса распределения благ по Лоренцу незначительная часть населения — и, наверное, вы, москвичи, прежде всего — не особо пострадает, так как в общей структуре их потребления эти расходы незначительны. > > А вот для подавляющей части населения и для нашей энергозатратной промышленности это будет фатальным. Не провокативным фактором энергосбережения, а именно способом максимального обирания населения и производств энергетическими монополистами. > > Это возврат на сырьевую иглу, причем уже за счет собственных соков. Это смерть для экономики. >
> И вы поддерживаете этого государственного преступника. Я не узнаю вас. > > Если вы считаете, что я не прав, вспомните, что про тарифы подобный бред втуляли украм. quoted1
Никакой смерти экономики Чем наш газ и газовое оборудование отличается от норвежского по степени переработки и научной емкости и прибавочности продукта? Но у них 55 руб, а у нас 5,5 руб. И Чубайс не государственный преступник. К чему эта ерунда.
Чубайс говорит об оптимальной цене на газ. Иначе не выгодно бизнесу вкладываться во внутреннюю газификацию. Раз нет прибыли, кому это нужно? Речь идет на самом деле о повышении постепенно. одновременно с зарплатой. Что в принципе и происходит уже 25 лет. В идеале цены на все должны быть на уровне европейских и зарплата тоже близко к европейской.
А советский принцип, что все ресурсы для народа копейки должны стоить это как показал опыт не годится, если мы хотим по-европейски богато жить.
Вот как раз украм и вдалбливает ЕС, что за газ надо платить евроцену. А то ведь укры тоже бредят, что для населения надо низкую цену иметь. мол, у нас своей добычи газа населению хватает.
> В рыночной экономике цены внутри РФ должны догонять среднеевропейские. > Но постепенно, что и происходит уже 20 лет. > Соблюдается баланс доходов населения и цены на газ. quoted1
Да лох этот Чубайс; российские крестьяне должны покупать не только свой газ, а и своё молоко по среднеевропейским ценам.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> А советский принцип, что все ресурсы для народа копейки должны стоить это как показал опыт не годится, если мы хотим по-европейски богато жить. quoted1
Да ты гений, Васёк! Нужно в Европу гнать газ за копейки, и она сразу впадет в нищету . А что бы местные россияне начали купаться в роскоши, их нужно обязать покупать газ за зелень по максимальным ценам, верно?))
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем наш газ и газовое оборудование отличается от норвежского по степени переработки и научной емкости и прибавочности продукта? quoted1
Ну, насчет оборудрвания, конечно, не спец, хотя оно и импортное, насколько я знаю. Я вообще не о том. Разные отрасли в зависимости от факторов наукоемкости, инновационности, уровня субституциональности имеют различные нормативы среднеотраслевой прибыли, что обусловлено разным прибавочным продуктом. Чем выше значение этих факторов в агрегированном продукте, тем выше суммарный добавочный продукт и воплощенный в нем доход. Часть которого распределяется между участниками его создания, а также между гражданами на реализацию общих целей через налоговые и неналоговые отчисления. Упрощенно опять же.
Это прописные истины. И смайлики приберегите для школяров.
Помимо этого, у нас не очень хорошие показатели энергоемкости. Увеличение тарифов без постепенной модернизации убьет экономику.
Что касается Чубайса, то, безусловно, назвать его преступником можно только помле приговора суда, но назвать его мерзавцем и врагом России можно уже сейчас.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> В идеале цены на все должны быть на уровне европейских и зарплата тоже близко к европейской. quoted1
Цены должны быть российскими, и зарплата — российской. А вот их размер будет определяться успешностью экономики. У вас в 90е карман от чубайсовских, гайдаровских и прочих ельцинских реформ не лопнул? А ведь гиперинфляция такая была, что будь здоров. Мечта Чубайса.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> А советский принцип, что все ресурсы для народа копейки должны стоить это как показал опыт не годится, если мы хотим по-европейски богато жить. quoted1
Еще раз. Все зависит от баланса. Рост потребления балансируется инфляцией. Правда его снижение не имеет обратного эффекта у нас.
Вы, москвичи, реально уже в другом государстве живете. И баланс у вас другой. Вы в Москве за качество жизни борьбу ведете, а во многих регионах люди за самое жизнь цепляются. Впрочем, чиновники у нас тоже хорошо живут) Не печалятся и морды с задницами наращивают)
Наверное, им на тарифы рлевать. Да и льготы у них.
> Из слов Чубайса следует, что нужно найти «оптимальный» уровень цен, способный увеличить инвестиционную привлекательность энергетики страны и не допустить роста долгов за сырье. Для граждан эта инициатива выглядит малопривлекательно: чтобы довести газовые цены в России до среднеевропейских, их нужно увеличить где-то в 6 раз. quoted1
Можно просто в шесть раз опустить курс доллара и евро — результат будет точно таким же
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В рыночной экономике цены внутри РФ должны догонять среднеевропейские. quoted2
>а уровень заработной платы, когда должен догнать европейскую? quoted1
Лет примерно через 30−40… именно столько шла Европа к своим зарплатам! Не… Грудинин обещает, что поднимет как только станет Президентом, но скромно умалчивает откуда деньги возьмет! Наверное, с продажи клубники…
Просто напоминаю: Европа пришла к своим зарплатам лишь благодаря победе Советского Союза во Второй Мировой войне. Проиграл бы СССР Гитлеру — и работали бы все европейцы за миску супа и страх перед немецким кнутом…
⍟ GNSO33 (Tygrys), Чубайс сказал — не собака погавкала. Ну, а чего делать ?.. Сказал поднимать -- будем поднимать. (в Польше не осталось умных поляков?)
>Просто напоминаю: Европа пришла к своим зарплатам лишь благодаря победе Советского Союза во Второй Мировой войне. > Проиграл бы СССР Гитлеру — и работали бы все европейцы за миску супа и страх перед немецким кнутом… quoted1
Ну и что? Теперь Европа должна отстегивать России деньги до уровня своих европейских зарплат? Прецедентов в мировой истории что-то не припомню. А вообще-то, лично я не понимаю ажиотажа вокруг этих "хотелок" Чубайса.... Он что, решает что-нибудь в российской экономике? Обычный повод для не шибко грамотных троллей попиариться... хватай узлы-вокзал отходит!!! Чубайс что-то там сказал!!!
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что? Теперь Европа должна отстегивать России деньги до уровня своих европейских зарплат? quoted2
>Ну и что? Теперь Россия пожизненно должна снабжать Европу ресурсами забесплатно — по принципу «вы в ответе за тех, кого спасли»? quoted1
Конгениально, блин!!! А откуда это Вы взяли, позвольте полюбопытствовать, что «Россия снабжает Европу ресурсами забесплатно»?
>> Прецедентов в мировой истории что-то не припомню. > Вот прям-таки правда-правда «не припомнишь»? > И как Европа отстёгивала деньги США по «Плану Маршалла» — никогда и ничего не слыхал даже? quoted1
Да нет… я-то, как раз, о «Плане Маршалла» осведомлен весьма неплохо, а вот Вы явно «плаваете»! В чисто экономическом плане средства по ПМ предоставлялись безвозмездно-они компенсировались политическими условиями! Правда, перед июньским саммитом 2016 года появилась информация, что вроде бы США собираются инициировать вопрос о возврате денег по ПМ, на на самом саммите вопрос не поднимался. УЧИТЕ ИСТОРИЮ!!!
>> А вообще-то, лично я не понимаю ажиотажа вокруг этих «хотелок» Чубайса…. Он что, решает что-нибудь в российской экономике? > Не «ажиотажа» — а вполне обоснованной тревоги. > Дело не в самом по себе Чубайсе — дело в озвученной им грядущей неприятности. Её и обсуждаем. quoted1
Вчера в очереди за мельдонием какая-то бабка озвучила «грядущую неприятность!"-все личные средства на счетах Сбербанка будут заморожены, а затем потрачены на приобретение американских гособлигаций!!! Сегодня надо будет обнулить счет… бабка наверняка что-то знает!!!