> Вернёмся к самому началу дискуссии. > Нормальны ли сталинисты? Ответ возможно удивит, но — да, в рамках своего мировоззрения. > В чём оно заключается? Начнём с того что идеологически между Лениным, Троцким и Сталиным не было никаких расхождений по вопросу: какое общество они собираются строить. Всё по лекалам Маркса: абсолютно тоталитарное, рабовладельческое, где человек превращён хуже чем в скотину (с кем сравнить? Разве что с муравьями). У такого человека не должно быть ни семьи, ни собственности, ни права воспитывать детей, ни даже элеменарной свободы. НИЧЕГО. > В чём была разница: Троцкий собирался вручить власть на тарелочке с голубой каёмочкой своим спонсорам, а Сталин решил что он хочет сам быть Главпаханом. > Для того чтобы власть не потерять, он собирался завоевать весь мир (для приёма последней республики в состав СССР строился Дворец Советов). > Он тщательно провёл абсолютную милитаризацию общества и всё подготовил к «освободительному походу». > Отсюда и ответы на вопросы автора: > Почему были убиты столько офицеров и генералов? Потому что для нового «освободительного похода» старые кадры были не нужны. Всё, в расход. > А учёные? А то же самое. Нужное оружие сделали — в расход. > У крестьян хлеб выгреб чтобы продать его в обмен на индустриализацию? Да. Всё — крестьян в расход.
> Вся эта замечательная конструкция рухнула когда Гитлер успел ударить первым. Вот тут действительно стали нужны те кого Сталин успел расстрелять; но ведь мёртвые не воскресают. > > Не ищите ничего глубокого или ненормального в психике Сталина и его адептов. Это самые обычные уголовники.
> Сама история убедительно опровергла эти «тезисы».
> Если Красная армия, после катастрофы 22 июня, потеряв только в первые полгода порядка 6 миллионов человек, набралась сил и дошла до Берлина, как далеко бы она пошла, нанеся удар первой? > Ответ очевиден — ведь у Германии не было ни бескрайней территории, ни такой совершенной техники, ни такого мужественного народа. Плюс сожгли бы нефть в Румынии. > И союзников у нее не прибавилось бы, плюс к тем, кто итак не смогли помочь добить нас, в идеальных условиях.
Еще раз обьясняю (я терпеливый) давай внимательно посмотрим на карту. На Западе у СССР находится мощный потенциальный противник. Фашистская Германия сформировала Тройственный военный союз, в составе которого, кроме мощнейшего вермахта, отмобилизованные армии Италии и Японии. На их войну работает промышленный потенциал всей оккупированной Европы. А на Востоке СССР, у дальневосточных границ, нависает императорская Япония, которая связана договорными обязательствами с Германией. У Германии и Японии был свой договор, в котором говорилось, что если Германия нападает на СССР, то Япония сама решает— нападать, или нет. А если на Германию нападёт «третья сторона», то Япония однозначно выступает на стороне немцев. Таким образом, Гитлер, железно прикрывался от возможного «превентивного» нападения со стороны СССР. В этом случае Япония, по договору с Германией, обязана будет напасть на СССР. А в Японии в это время, по данным Рихарда Зорге, борются две военно-политические силы: одна настаивает на броске на Дальний Восток и далее, не задерживаясь — в Сибирь; другая склоняет императора к освоению архипелагов Южной Азии и Полинезии. Кто победит? Ясно, что после нападения на Германию немедленно начинается наступление пятисоттысячной Квантунской армии на Запад. Сталин получает войну на два фронта! И вот уже советские войска увязли в Пруссии и Румынии, а японские самолёты с уральских аэродромов бомбят Москву! В то же время у СССР нет союзников, кроме… самой Германии! Где Франция, Англия, Америка? В тысяча девятьсот сорок первом их не видно!.. Если бы СССР напал первым, то, кроме звания «агрессор», он получил бы войну без союзников, один против мощной Тройственной коалиции!
15:01 05.02.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Еще раз обьясняю (я терпеливый) давай внимательно посмотрим на карту.
Глас вопиющего в пустыне. Мадам Натали не будет думать. Она будет тупо копипастить и скандировать лозунги. Что бы думать, надо иметь хотя бы начальное образование и знание темы. В случае с мадам — пусто. Кроме истерик — ничего.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
15:13 05.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Конечно, надо. Но если б задача состояла только в этом, то хлеба хватило бы всем. Основная причина — зерно вовсю продавали за рубеж, а те, кто его выращивал, умирали от голода.
А для чего продавали за рубеж? А для того что бы получить оттуда новейшие технологии, заводы, фабрики, которые в последствии будут работать с полным циклом (а не отверточная сборка) ! Ведь было сказано — что за кратчайшее время мы должны встать в один ряд с экономически- передовыми странами, иначе нас просто сомнут !
16:36 05.02.2018
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Для того чтобы власть не потерять, он собирался завоевать весь мир (для приёма последней республики в состав СССР строился Дворец Советов). > Он тщательно провёл абсолютную милитаризацию общества и всё подготовил к «освободительному походу».
Это сейчас для детского сада такие учебники пишут?
18:50 05.02.2018
мурат (09031974) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> При Сталине беспредел был доведен до совершенства > >
> > "Зато товарищ Сталин произнес тост за русский народ!" — обычно отвечают сталинисты
> У меня юридическое образование…
Оно и похоже…
19:59 05.02.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Какие-такие лозунги?
Посмотри в вики, что означает понятие «лозунг». По всей видимости, это твой единственный источник знаний.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Оно и похоже…
Похоже, что ты слился окончательно. Видишь ли, милый друг, слабоват ты для дискуссий. Так, пошавкать сюда прибегаешь. Интересно, это у тебя способ самоутверждения?
19:59 05.02.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Это сейчас для детского сада такие учебники пишут?
Для ВУЗов в Австралии. Они же антиподы
20:09 05.02.2018
мурат (09031974) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какие-такие лозунги?
> > Посмотри в вики, что означает понятие «лозунг». По всей видимости, это твой единственный источник знаний.
Сталинисты всегда опускаются до мелочной демагогии, что ты и доказываешь. Где тут лозунги?:
> При Сталине беспредел был доведен до совершенства >
> > > "Зато товарищ Сталин произнес тост за русский народ!" — обычно отвечают сталинисты
> Видишь ли, милый друг, слабоват ты для дискуссий.
Однако, опустился до кручения вши на гребешке именно ты.
20:12 05.02.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Однако, опустился до кручения вши на гребешке именно ты.
Я? Я тебя второй день прошу выложить преступления Сталина, ты мне даешь ссыли, которые не открываются, картинки, свидетельствующие о твоем убогом ЧЮ и лозунги, которыми ты провонял уже много тем на форуме. Преступления Сталина выложишь или нет?
20:32 05.02.2018
мурат (09031974) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако, опустился до кручения вши на гребешке именно ты.
> > Я? Я тебя второй день прошу выложить преступления Сталина, ты мне даешь ссыли, которые не открываются
Ку-Ку!!!
Если у тебя не открываются, то это лишь твои проблемы.
И главное, преступления сталинской тоталитарной диктатуры очевидные исторические факты, которые требовать указать может лишь полный сталинист, о чем и тема: «Сталинизм — это на самом деле болезнь»
> Преступления Сталина выложишь или нет?
Который раз? — Ты уже должен был наизусть изучить.
20:40 05.02.2018
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, надо. Но если б задача состояла только в этом, то хлеба хватило бы всем. Основная причина — зерно вовсю продавали за рубеж, а те, кто его выращивал, умирали от голода.
>А для чего продавали за рубеж? А для того что бы получить оттуда новейшие технологии, заводы, фабрики, которые в последствии будут работать с полным циклом (а не отверточная сборка) ! Ведь было сказано — что за кратчайшее время мы должны встать в один ряд с экономически- передовыми странами, иначе нас просто сомнут !
В соседней Финляндии, как и в других развитых странах, никаких зверств типа сталинских не было, однако, экономические успехи там были ничем не меньше сталинских, а во многих странах и большие.
Попытки сталинистов свалить преступления сталинского тоталитарного режима на необходимость экономического развития страны как раз и свидетельствуют о том, что: «Сталинизм — это на самом деле болезнь»
21:03 05.02.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Преступления Сталина
О, открылась! Начнем… Ну, что ж по ссылке, первым, как там указано «злодеянием» является — Массовые репрессии против крестьян — раскулачивание, выселение, аресты и расстрелы по решениям троек полпредств ОГПУ. Февраль 1930-го — 1931 год.
Звучит прекрасно: все равно, что сказать: в 1905 -1906 годах в РИ были массовые репрессии против рабочих: ссылка на каторгу, повешение, расстрелы. Виноват, разумеется, Николай 2 лично. Ну, и Столыпин помогал. Галстуками.
В качестве доказательства приведены стихи Есенина. Прекрасный сайт, Совок! Теперь мне понятно, откуда ты черпаешь вдохновение.
Теперь приведи доказательства: где Сталин дает указание на «массовые репрессии против крестьян»?
21:05 05.02.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> В соседней Финляндии, как и в других развитых странах, никаких зверств типа сталинских не было, однако, экономические успехи там были ничем не меньше сталинских
Ну, давай, сравним. Приведи данные по развитию Финляндии.
21:10 05.02.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Нельзя было без коллективизации, в ходе которой у крестьян отбирали последний хлеб?
А кто отбирал? Лично Сталин? Всё что я знаю о Сталине говорит о нём как о весьма умеренном политике. А вот на местах…. Страна была ультралевой. Достаточно посмотреть как на местах относились к НЭПу. Как к предательству идеалов революции. Вплоть до того что некоторые и стрелялись! Да вчитайтесь хотя бы в книгу «Как закалялась сталь». Классовая ненависть просто зашкаливает! Любой, кто хоть немного богаче, классовый враг! Любой, кто думает не о мировой революции, а о том чтобы жить лучше здесь и сейчас, а не в отдалённом будущем подлежит экспроприации. Да и к стенке не грех такого прислонить! Семья это буржуазный пережиток, а законы заменяет революционная целесообразность. Это было! И вот такие вот выдвиженцы гражданской войны в мирной жизни потерялись. Надо было строить, организовывать, сотрудничать с самыми разными людьми, а вот этого они не умели. Хуже того, они и не хотели этому учится, противно и скучно им это было. Зато кровь лить и находить врагов они умели прекрасно. И они это делали, оправдывая собственные ляпы происками врагов народа. Таких было полно не только в руководстве, таких было полно и на самом низовом уровне, даже среди беспартийных! А вы говорите Сталин!
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Нельзя было без репрессий (причем не только простого народа, но и создателей современного оружия, самолетов, а также военачальников — и это накануне Второй мировой, участие в которой СССР было неизбежно!)?
А такого невозможного было в военном заговоре? Во множестве стран он совершенно свободно прокатывал. В Чили например. Кем например был для Тухачевского Сталин? Да один из многих, тот кого вполне можно было отодвинуть от власти.
> Сама история убедительно опровергла эти «тезисы».
> Если Красная армия, после катастрофы 22 июня, потеряв только в первые полгода порядка 6 миллионов человек, набралась сил и дошла до Берлина, как далеко бы она пошла, нанеся удар первой? > Ответ очевиден — ведь у Германии не было ни бескрайней территории, ни такой совершенной техники, ни такого мужественного народа. Плюс сожгли бы нефть в Румынии. > И союзников у нее не прибавилось бы, плюс к тем, кто итак не смогли помочь добить нас, в идеальных условиях.
В 90-е я разговаривал с одним военным. Что бы хоть как-то провести учения приходилось собирать технику из частей которые в них не были задействованы. Состояние армии было ужасающим. А как бездарно прошла первая чеченская война? А какое состояние у армии сейчас? И развал, и восстановление армии прошло в считанные годы. И именно считанных лет не хватило Сталину, чтобы привести армию в нормальное состояние. В армию потоком шла новая техника, а вот людей, которыё полноценно могут её использовать не хватало. Не только лётчиков и танкистов, а и полководцев, которые знали бы как её использовать. Новая техника ведь требует знаний как её правильно использовать. А таких знаний ни у кого не было. Всему приходилось учится на ходу. К тому же новая техника всегда страдает «детскими» болезнями, вечно вылезает куча недоделок, которые может выявить только время. А вот Германия эту новую технику уже обкатала и научилась правильно её использовать. К примеру вот было у нас множество танков к началу войны, а толку то? Наши танковые части к длительным маршам были физически неспособны. А ведь ВМВ была войной моторов! Не способна была красная армия в 1941 году вести большую войну, тем более против Германии. Вот не способна была и всё тут! Задержка начала войны нам была нужна как воздух. Ещё год, два, и начало войны было бы совсем другим. Увы не сложилось. Слон
