РФ 2016 год. Коэффициент обновления % 4,4 Коэффициент выбытия % 0,8
по годам циферки тут
за 25 лет с 1991 по 2016 год показатели РСФСР 1990 года не были превышены ни разу! вот и ответ почему ныне в РФ не идет ни импортозамещение, ни рост промышленности. Потому что все эти 25 лет страна проедала наследство доставшееся от СССР, совершенно не озабочиваясь воспроизводством того, что получила в наследство. вот вам и все вставание с колен либерал-поцреоты покуролесили на нефтебаксах в тучные годики, но увы прикрылась лавочка. пичалька да
19:34 30.01.2018
ну я бы не сравнивал с периодом ссср. в ссср было плановое хозяйство и естественно были планы и по замене оборудования. во многом было и неправильного. нормальное оборудование, если оно сделано качественно может работать очень долго, естественно с поддержанием его в рабочем состояние, модернизации. я когда начинал работать в сша, то работал на станке 1928 года производства, компания его делала американская лендис. модернизировали его не раз за это время, ремонтировали, но он скорее всего и до сих пор работает.
> ну я бы не сравнивал с периодом ссср. в ссср было плановое хозяйство и естественно были планы и по замене оборудования. > во многом было и неправильного.
> нормальное оборудование, если оно сделано качественно может работать очень долго, естественно с поддержанием его в рабочем состояние, модернизации. > я когда начинал работать в сша, то работал на станке 1928 года производства, компания его делала американская лендис. > модернизировали его не раз за это время, ремонтировали, но он скорее всего и до сих пор работает.
сдается мне в США обновление фондов все же происходит пошустрее, чем в РФ. хотя станкостроение там тоже сильно упало. не так конечно, как в РФ, но заметно.
>> ну я бы не сравнивал с периодом ссср. в ссср было плановое хозяйство и естественно были планы и по замене оборудования.
>> во многом было и неправильного.
>
>> нормальное оборудование, если оно сделано качественно может работать очень долго, естественно с поддержанием его в рабочем состояние, модернизации. >> я когда начинал работать в сша, то работал на станке 1928 года производства, компания его делала американская лендис. >> модернизировали его не раз за это время, ремонтировали, но он скорее всего и до сих пор работает.
>сдается мне в США обновление фондов все же происходит пошустрее, чем в РФ. хотя станкостроение там тоже сильно упало. не так конечно, как в РФ, но заметно.
обновление фондов конечно идет, но в основном за счет покупки более современного. например замена ручных станков на станки с чпу. если станок уже ремонтировать невыгодно, то естественно покупают уже новый. если выгодно, ремонтируют. ремонт к слову совсем недешевый.
> > обновление фондов конечно идет, но в основном за счет покупки более современного.
> например замена ручных станков на станки с чпу. > если станок уже ремонтировать невыгодно, то естественно покупают уже новый. если выгодно, ремонтируют. > ремонт к слову совсем недешевый.
вопрос в средних сроках этого обновления.
смотря по цифрам РФ примем для простоты 5% полное обновление за 20 лет, опять же считаем для простоты, что в течении этих 20 лет обновляется однократно. но для грубой прикидки сойдет.
в США по памяти 12 лет. в Японии 6 лет. разница есть.
>> >> обновление фондов конечно идет, но в основном за счет покупки более современного.
>
>> например замена ручных станков на станки с чпу. >> если станок уже ремонтировать невыгодно, то естественно покупают уже новый. если выгодно, ремонтируют. >> ремонт к слову совсем недешевый.
>вопрос в средних сроках этого обновления. >
> смотря по цифрам РФ примем для простоты 5% полное обновление за 20 лет, опять же считаем для простоты, что в течении этих 20 лет обновляется однократно. но для грубой прикидки сойдет. > > в США по памяти 12 лет. в Японии 6 лет. разница есть.
в сша за 12 лет меняется оборудование? че то мне не верится… пока оборудование в рабочем нормальном состояние его никто не меняет, за исключением случае, о которых я писал. другое дело, что одни предприятия выходят из бизнеса, другие создаются, но существует и вторичный рынок оборудования, существуют аукционы и у нас большое количество компаний, которое покупает уже использованое оборудование, немного приводит его в порядок и снова продает.
>>> >>> обновление фондов конечно идет, но в основном за счет покупки более современного.
>>
>>> например замена ручных станков на станки с чпу.
>>> если станок уже ремонтировать невыгодно, то естественно покупают уже новый. если выгодно, ремонтируют. >>> ремонт к слову совсем недешевый.
>>вопрос в средних сроках этого обновления. >>
>
>> смотря по цифрам РФ примем для простоты 5% полное обновление за 20 лет, опять же считаем для простоты, что в течении этих 20 лет обновляется однократно. но для грубой прикидки сойдет. >> >> в США по памяти 12 лет. в Японии 6 лет. разница есть.
>в сша за 12 лет меняется оборудование?
> че то мне не верится… > пока оборудование в рабочем нормальном состояние его никто не меняет, за исключением случае, о которых я писал. > другое дело, что одни предприятия выходят из бизнеса, другие создаются, но существует и вторичный рынок оборудования, существуют аукционы и у нас большое количество компаний, которое покупает уже использованое оборудование, немного приводит его в порядок и снова продает.
лень искать. но вот навскидку
таблица 2. средний возраст оборудования в США на 2004 год 6,8 лет. в РФ 21,2. разница более чем в три раза не в пользу РФ.
12 лет достаточно большой срок. скажем по нормативам РФ обрабатывающие центры входят в 5-ю группу со сроком использования 7−10 лет. то есть амортизация считается исходя из из этого срока. и соответственно через 10 лет станок полностью себя окупил и может быть заменен на новый. ну эт по нормам, в реале в РФ не все так гладко хех
то что где-то могут использоваться станки столетней давности погоды не делает
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> обновление фондов конечно идет, но в основном за счет покупки более современного. >>> >>>> например замена ручных станков на станки с чпу. >>>> если станок уже ремонтировать невыгодно, то естественно покупают уже новый. если выгодно, ремонтируют.
>>>> ремонт к слову совсем недешевый. >>> вопрос в средних сроках этого обновления.
>>>
>>
>>> смотря по цифрам РФ примем для простоты 5% полное обновление за 20 лет, опять же считаем для простоты, что в течении этих 20 лет обновляется однократно. но для грубой прикидки сойдет. >>> >>> в США по памяти 12 лет. в Японии 6 лет. разница есть.
>>в сша за 12 лет меняется оборудование?
>
>> че то мне не верится… >> пока оборудование в рабочем нормальном состояние его никто не меняет, за исключением случае, о которых я писал. >> другое дело, что одни предприятия выходят из бизнеса, другие создаются, но существует и вторичный рынок оборудования, существуют аукционы и у нас большое количество компаний, которое покупает уже использованое оборудование, немного приводит его в порядок и снова продает.
>лень искать. но вот навскидку > > таблица 2. средний возраст оборудования в США на 2004 год 6,8 лет. в РФ 21,2. разница более чем в три раза не в пользу РФ. >
> 12 лет достаточно большой срок. скажем по нормативам РФ обрабатывающие центры входят в 5-ю группу со сроком использования 7−10 лет. то есть амортизация считается исходя из из этого срока. и соответственно через 10 лет станок полностью себя окупил и может быть заменен на новый. ну эт по нормам, в реале в РФ не все так гладко хех > > то что где-то могут использоваться станки столетней давности погоды не делает
в статье о приросте капитала в основных фондах. учитывая, что теперь современное оборудование стоит в разы больше чем раньше, то говорить надо скорей о деньгах, а не о штуках. я же писал, что меняют к примеру станки с ручным управлением на станки с чпу. так вот один станок с чпу стоит как несколько новых с ручным управлением. а со старыми и сравнивать не надо. поверь мне на слово, что в реале никто не меняет в сша нормально работающее оборудование на новое, только из-за возраста. стоимость ремонта высока, могут поменять на новое, надо модернизировать производство, меняют. но если все работает то никто ничего не меняет.
23:29 30.01.2018
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в статье о приросте капитала в основных фондах.
ну я же написал — смотри таблицу 2. она имеет прямое отношение к теме.
> поверь мне на слово, что в реале никто не меняет в сша нормально работающее оборудование на новое, только из-за возраста.
верю. но тут есть нюансы. любой станок имеет некий ресурс. и если к примеру есть два одинаковых станка, но один используется два раза в неделю по часу, а второй пять дней в неделю в три смены. то первый и 20 лет проработает и ничего с ним не случится, а второй может и через 5 лет рассыпацо. т. е. интенсивность использования значение имеет. второе. переход на новую продукцию часто требует обновления станочного парка. третье, повышение производительности, те самые станки с ЧПУ тобой помянутые. это самые очевидные вещи. вот так на круг и набегает в среднем 12 лет на обновление станочного парка.
а так то если ты точишь какой нить болт, который и 50 лет назад точил, и станок тебя устраивает никаких проблем пусть работает. но это скорее исключение, чем правило
>> в статье о приросте капитала в основных фондах.
>ну я же написал — смотри таблицу 2. она имеет прямое отношение к теме.
>> поверь мне на слово, что в реале никто не меняет в сша нормально работающее оборудование на новое, только из-за возраста.
>верю. но тут есть нюансы. любой станок имеет некий ресурс. и если к примеру есть два одинаковых станка, но один используется два раза в неделю по часу, а второй пять дней в неделю в три смены. то первый и 20 лет проработает и ничего с ним не случится, а второй может и через 5 лет рассыпацо. т. е. интенсивность использования значение имеет. > второе. переход на новую продукцию часто требует обновления станочного парка. > третье, повышение производительности, те самые станки с ЧПУ тобой помянутые. > это самые очевидные вещи. вот так на круг и набегает в среднем 12 лет на обновление станочного парка.
> > а так то если ты точишь какой нить болт, который и 50 лет назад точил, и станок тебя устраивает никаких проблем пусть работает. > но это скорее исключение, чем правило
обычно у нас когда продают станки на вторичном рынке пишут и о том, сколько часов станок проработал, ну это для чпу. в тех случаях когда нужны новые станки — их беспорно покупают, производство станков не останавливается же. и ты конечно прав, что и для повышения производительности тоже новое оборудование покупают. а старое к слову продают тем, кто его еще будет использовать. вот мне надо сейчас еще один станок с чпу, сейчас смотрю на ебае. мне не надо новый за 100 с чем-то тысяч, а в пределах 10К куплю, будет еще работать лет 10 наверняка.
