> Вопрос — население форума не боится новой истерии, в рез-те которой врачи под всякими предлогами будут отказываться от любого вмешательства в более-менее сложные случаи?
так неоказание помощи тоже подсудно. Трудно быть объективным в данной ситуации. У родственников умершего одно отношение, у родственников врача — другое.
> vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос — население форума не боится новой истерии, в рез-те которой врачи под всякими предлогами будут отказываться от любого вмешательства в более-менее сложные случаи?
>
> так неоказание помощи тоже подсудно. > Трудно быть объективным в данной ситуации. > У родственников умершего одно отношение, у родственников врача — другое.
Так в поддержку врача не только родственники высказываются. От академиков, до депутатов ГД. Повторю.
Неоказание помощи, конечно, тоже подсудно. Но — намного, на порядки, сложнее доказать.
Но в данной темке я поднимаю чуток др. вопрос. Данное дело - просто пример.
Стоит ли врачебная ошибка реального срока - вот вопрос. И не боимся ли скатиться в истерию, как с теми же педофилами.
20:09 29.01.2018
vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на :
> Тут, на примере конкретного дела конкретного врача, я задаю вопрос: стоят ли новые гонения на ведьм уголовного срока (реального) за врачебные ошибки.
А не надо пока слюни пускать. Во-первых, с врачей станется, пусть она хоть сто тыщ наделала до того (и неизвестно как).
А во-вторых — я тоже читал. Совсем непонятно, что именно патологоанатом написал и почему на своем стоит. Придумать дичь полную он вряд ли мог.
Насчет того, чтобы лепил никогда не наказывать уголовно — лично я против. Это дичь, ибо 4/5 из них портачи и тупые неумейки. Причем — злостные портачи. Конечно, хирург не может быть таким, сразу выгонят. Я говорю о лечащих. Но и с хирургов тоже станется.
Потому мое мнение — не гоните раньше времени и слюни свои — ниоткуда не спускайте. Будет, а то как с «пьяным мальчиком», только наоборот.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А что тут обсуждать-то? Апелляция подана, будут повторно все выяснять. Я по радио слышала сегодня краем уха, но не придала этому значения.
>>> >>> Это все прекрасно. Я даже не сомневаюсь, что суд высшей инстанции отменит приговор. Тем более что поддержка осужденной — от академиков до Собянина и депутатов госдумы. >>>
>>
>>> Вопрос в другом. По некоторым данным, это дело раскрутили следаки под призыв Бастрыкина усилить борьбу с врачебными ошибками. Такой призыв реально был. Как было и предложение ввести в УК РФ соотв-ую статью.
>>> >>> Тут, на примере конкретного дела конкретного врача, я задаю вопрос: стоят ли новые гонения на ведьм уголовного срока (реального) за врачебные ошибки.
>> >> Ну, если ошибка совршена по объективным причинам, то преследовать не надо. Тут уже в каждом конкретном случае надо разбираться.
> Темка поднята. > > Вопрос — население форума не боится новой истерии, в рез-те которой врачи под всякими предлогами будут отказываться от любого вмешательства в более-менее сложные случаи?
Не тот масштаб для истерии. А что касается педофилов, то с ними и правда мягко обходятся. Хотя я ни одного не видела. Хотя вижу, что у искателя свежих костей динозавров она уже началась. Но, поскольку, он давно утратил связь с нашей планетой, то на него можно внимания не обращать.)))
> vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А что тут обсуждать-то? Апелляция подана, будут повторно все выяснять. Я по радио слышала сегодня краем уха, но не придала этому значения.
>>>> Это все прекрасно. Я даже не сомневаюсь, что суд высшей инстанции отменит приговор. Тем более что поддержка осужденной — от академиков до Собянина и депутатов госдумы. >>>> >>> >>>> Вопрос в другом. По некоторым данным, это дело раскрутили следаки под призыв Бастрыкина усилить борьбу с врачебными ошибками. Такой призыв реально был. Как было и предложение ввести в УК РФ соотв-ую статью. >>>>
>>>> Тут, на примере конкретного дела конкретного врача, я задаю вопрос: стоят ли новые гонения на ведьм уголовного срока (реального) за врачебные ошибки. >>> >>> Ну, если ошибка совршена по объективным причинам, то преследовать не надо. Тут уже в каждом конкретном случае надо разбираться.
>> >> И вот, спустя несколько месяцев после этого заявления, суд дает врачу срок, больше, чем просил прокурор. >>
>
>> Темка поднята.
>> >> Вопрос — население форума не боится новой истерии, в рез-те которой врачи под всякими предлогами будут отказываться от любого вмешательства в более-менее сложные случаи?
>Не тот масштаб для истерии. > А что касается педофилов, то с ними и правда мягко обходятся. Хотя я ни одного не видела.
Вообще-то врачебное сообщество уже возбудилось. Флешмоб проводит. В соцсетях. Погуглите.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> А что тут обсуждать-то? Апелляция подана, будут повторно все выяснять. Я по радио слышала сегодня краем уха, но не придала этому значения.
>>
>>>>> >>>>> Это все прекрасно. Я даже не сомневаюсь, что суд высшей инстанции отменит приговор. Тем более что поддержка осужденной — от академиков до Собянина и депутатов госдумы. >>>>>
>>>>> Вопрос в другом. По некоторым данным, это дело раскрутили следаки под призыв Бастрыкина усилить борьбу с врачебными ошибками. Такой призыв реально был. Как было и предложение ввести в УК РФ соотв-ую статью. >>>>> >>>>> Тут, на примере конкретного дела конкретного врача, я задаю вопрос: стоят ли новые гонения на ведьм уголовного срока (реального) за врачебные ошибки. >>>> >>>> Ну, если ошибка совршена по объективным причинам, то преследовать не надо. Тут уже в каждом конкретном случае надо разбираться. >>> >>> Вот не умею я темки создавать. Лень долго писать, редактировать. Верно формулировать мысль. ОК. Перефразирую. >>>
>>> И вот, спустя несколько месяцев после этого заявления, суд дает врачу срок, больше, чем просил прокурор. >>>
>>
>>> Темка поднята.
>>>
>>> Вопрос — население форума не боится новой истерии, в рез-те которой врачи под всякими предлогами будут отказываться от любого вмешательства в более-менее сложные случаи?
>>Не тот масштаб для истерии. >> А что касается педофилов, то с ними и правда мягко обходятся. Хотя я ни одного не видела.
> > Вообще-то врачебное сообщество уже возбудилось. Флешмоб проводит. В соцсетях. Погуглите.
Ну так они своих защищают, а флэшмоб, это только флэшмоб, тем более в соцсктях.
20:14 29.01.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> > Насчет того, чтобы лепил никогда не наказывать уголовно — лично я против. Это дичь, ибо 4/5 из них портачи и тупые неумейки. Причем — злостные портачи.
Я вот далек от того, чтобы защищать поликлиническое звено и скорые — у самого к ним есть претензии, но в стационарах как-то лечат. И, вроде, неплохо.
Вы не боитесь, что и стационары из-за страха толком работать перестанут?
Мне вот операция светит. Восстановление носовой перегородки. Эхо тренек.
Неимоверно доставит, если там. где еще пол-года назад хирург сказал «приходи, по ОМС сделаем», он скажет «получай оф. направление». Которое мне никто не даст просто так.
20:19 29.01.2018
vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на :
> Вопрос в другом. По некоторым данным, это дело раскрутили следаки под призыв Бастрыкина усилить борьбу с врачебными ошибками.
И чего, ты против, что ли? Ты сам, что ли, лепила, знаешь что про них? (Конечно, сейчас местные лепилы начнут, как всегда, ссылаться на ужасные условия своего труда и вообще непреодолимые трудности, с которыми они сталкиваются в России. )
Понятно, что это не должны делать следаки, но вот в США такое делают страховые фирмы. Шаг в сторону от прописи лечения — и тебя засудить сразу могут. Да и правильно — ибо если самим врачам отдать на откуп лечение — то все быстро в ящики сыграют. Причем уже с пустыми карманами.
Нет уж, пусть лучше по прописям идут, нормальными людьми составленными (медицину двигают и разрабатывают совсем не врачи в общепринятом смысле). Немногие исключения, что в прописи нормы не впишутся и помрут — все равно жертв будет много меньше, чем если отдать всё на откуп невежественной и безответственной стихии лепил, которые и не помнят обычно ничего, и ничему не способны учиться!
Мое мнение это твердо и, так сказать, основано.
20:19 29.01.2018
KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на :
> Суд по определению не может принимать «левую» экспертизу.
может))) лично сталкивалась… были крайне удивлены таким пируэтом.
20:21 29.01.2018
vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на :
> Да. В петиции чего-то странно написано. В разрез со всеми СМИ, включая ТАСС.
Для СМИ можно что угодно рассказать. Слезу выдавить, на жалость надавить. А за вранье в петиции можно и дело просрать.
И инициатор петиции — Межрегиональная общественная организация «Лига защиты врачей», какая то мутная контора. Сайт зареген на частное лицо, бабло собирают
20:22 29.01.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос в другом. По некоторым данным, это дело раскрутили следаки под призыв Бастрыкина усилить борьбу с врачебными ошибками.
>И чего, ты против, что ли? Ты сам, что ли, лепила, знаешь что про них?
Я говорю другое — хоть как-то, но хоть стационары в РФ работают.
Не боитесь, что и это сломаем?
20:22 29.01.2018
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> может))) лично сталкивалась… были крайне удивлены таким пируэтом.
>
И я сталкивался. Было достаточно об этом судье сказать.
20:23 29.01.2018
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> KontrR (KontrR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суд по определению не может принимать «левую» экспертизу.
> > может))) лично сталкивалась… были крайне удивлены таким пируэтом.
Кстати, да. У меня в арбитраже суд первой инстанции тоже принял экспертизу, оплаченную вместо ответчика не пойми кем. Там вообще физ. лицо какое-то было.
20:24 29.01.2018
vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на :
> Вы не боитесь, что и стационары из-за страха толком работать перестанут?
Не боюсь. Они и так сейчас стонут, что, мол, их всякий засадить может. И потому человек, ложась, сразу подписывает там хренову тучу бумаг, в том числе, что он понимает, что лепилы не отвечают за результат. И ты — подпишешь, со своей перегородкой.
Вообще забудьте эту проблему, они не станут лечить ни лучше, ни хуже, ибо, по-моему, почти и не лечат. Только в острых случаях может какой хирург или еще там кто спасет.
Все, что делается нормально там — это результат технического прогресса, стандартное. Новые препараты против онкологии, новые методики. Они и так будут применяться, и никто не побоится их применять.
Это, как раз, - по прописи , что я и говорил. К сожалению, пропись есть не на всё, и тогда местные уж разойдутся по своему нередко. Со всем своим невежеством.
20:25 29.01.2018
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> vDocentv (vDocentv) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы не боитесь, что и стационары из-за страха толком работать перестанут?
>Не боюсь. Они и так сейчас стонут, что, мол, их всякий засадить может. > И потому человек, ложась, сразу подписывает там хренову тучу бумаг, в том числе, что он понимает, что лепилы не отвечают за результат. > И ты — подпишешь, со своей перегородкой.
>
Подпишу. Потому, что понимаю — Асклепий лично с Олимпа не спустится с кадуцием, перегородку восстанавливать.
Лечить будут люди. Даже если это — лучшие ЛОРы области.
Причем — злостные портачи.
Будет, а то как с «пьяным мальчиком», только наоборот.
)
