Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Люди, как проводники коллективного сознания именно СТАДО БАРАНОВ, quoted1
Прошу не обобщать. Были люди, которые толпой орали распять его, а был человек, который пошел за них на крест. Был Сахаров, Лихачёв, жива ещё Алексеева, люди, которые не хотели и не бегали в стаде, не блеяли в унисон. вот с них и нужно брать пример. имхо.
> Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Люди, как проводники коллективного сознания именно СТАДО БАРАНОВ, quoted2
>Прошу не обобщать. Были люди, которые толпой орали распять его, а был человек, который пошел за них на крест. > Был Сахаров, Лихачёв, жива ещё Алексеева, люди, которые не хотели и не бегали в стаде, не блеяли в унисон. вот с них и нужно брать пример. имхо. И ведь на Западе дебаты бывают не только предвыборные - они организовываются постоянно. Но наша власть иблала пут "не заморачиваться" - бабки решают все и... Соловьев и Шейнин за бабло будут отдуваться клоунскими пассажами... quoted1
Давайте не будем идеалистами. Не было таких людей, которые принесли бы Миру справедливость и идеальное Общество. Но… Были люди, которые принесли Миру некоторые инструменты, которые способны достигать компромисса между Властью и Народом. На Западе, это большое количество независимых информационных площадок, например, или обязательные дебаты, где нужно победить один на один в реальной схватке. И так проч.
Власть не должна назначаться или передаваться — она должна проходить через горнила конкуренции и полной публичности. У нашей Власти нет даже такого понятия, как репутация… Это нонсенс.
>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> На лан, будем считать, что там наступил «полный коммунизм» и Трамп обедает с бездомными неграми. >>>>>>>>> quoted3
>>>>> >>>>>>>> Меня всегда удивляет, почему у многих людей все либо белое либо черное, без полутонов. >>>>>>>> Вот теперь к тебе вопрос — почему ты кидаешься в крайности сразу? >>>>>>>> Просто из желания сказать что-то неприятное собеседнику или действительно не представляешь себе другие варианты? >>>>>>> >>>>>>> Совсем нет. Просто я не верю ни в «коммунизм» ни в «сказочный капитализм». >>>>>> ну как-то из твоего ответа этого не видно — либо белое, либо черное у тебя все >>>>>
>>>>> Ни фига подобного.
>>>> Тогда странно, что ты не видишь как сильно изменился строй в Европе и США с 20 годов прошлого века, когда там был именно капитализм. >>> А сейчас коммунизм наступил? quoted3
>>Ну вот видишь, ты снова в крайности…. >> Я ведь ни словом ни чем иным про коммунизм даже не заикался. quoted2
>Ну тогда разъясняй про что, а то я уже запутался есть-ли капитализм на западе или нет капитализма. quoted1
Так я тебе все данные дал в руки. Ты считаешь, что капитализм с тех пор как его описал Маркс не претерпел ни каких изменений? Еще раз повторю — сравни хотя бы капитализм в 20-х годах прошлого века в США с капитализмом 2017 года там же
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> На лан, будем считать, что там наступил «полный коммунизм» и Трамп обедает с бездомными неграми. >>>>>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> Меня всегда удивляет, почему у многих людей все либо белое либо черное, без полутонов. >>>>>>>>> Вот теперь к тебе вопрос — почему ты кидаешься в крайности сразу? >>>>>>>>> Просто из желания сказать что-то неприятное собеседнику или действительно не представляешь себе другие варианты? >>>>>>>> >>>>>>>> Совсем нет. Просто я не верю ни в «коммунизм» ни в «сказочный капитализм». >>>>>>> ну как-то из твоего ответа этого не видно — либо белое, либо черное у тебя все >>>>>> >>>>>> Ни фига подобного. >>>>> Тогда странно, что ты не видишь как сильно изменился строй в Европе и США с 20 годов прошлого века, когда там был именно капитализм.
>>>> А сейчас коммунизм наступил? >>> Ну вот видишь, ты снова в крайности….
>>> Я ведь ни словом ни чем иным про коммунизм даже не заикался. quoted3
>>Ну тогда разъясняй про что, а то я уже запутался есть-ли капитализм на западе или нет капитализма. quoted2
>Так я тебе все данные дал в руки. > Ты считаешь, что капитализм с тех пор как его описал Маркс не претерпел ни каких изменений? > Еще раз повторю — сравни хотя бы капитализм в 20-х годах прошлого века в США с капитализмом 2017 года там же quoted1
Ни чего вы не дали. Капитализм и есть капитализм. Вы же утверждаете, что на западе уже и не капитализм…. Тогда что? Какая такая формация?
>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> На лан, будем считать, что там наступил «полный коммунизм» и Трамп обедает с бездомными неграми. >>>>>>>>>>> quoted3
>>>>>>> >>>>>>>>>> Меня всегда удивляет, почему у многих людей все либо белое либо черное, без полутонов. >>>>>>>>>> Вот теперь к тебе вопрос — почему ты кидаешься в крайности сразу? >>>>>>>>>> Просто из желания сказать что-то неприятное собеседнику или действительно не представляешь себе другие варианты? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Совсем нет. Просто я не верю ни в «коммунизм» ни в «сказочный капитализм». >>>>>>>> ну как-то из твоего ответа этого не видно — либо белое, либо черное у тебя все >>>>>>> >>>>>>> Ни фига подобного. >>>>>> Тогда странно, что ты не видишь как сильно изменился строй в Европе и США с 20 годов прошлого века, когда там был именно капитализм. >>>>> А сейчас коммунизм наступил?
>>>> Ну вот видишь, ты снова в крайности…. >>>> Я ведь ни словом ни чем иным про коммунизм даже не заикался.
>>> Ну тогда разъясняй про что, а то я уже запутался есть-ли капитализм на западе или нет капитализма. quoted3
>>Так я тебе все данные дал в руки. >> Ты считаешь, что капитализм с тех пор как его описал Маркс не претерпел ни каких изменений? >> Еще раз повторю — сравни хотя бы капитализм в 20-х годах прошлого века в США с капитализмом 2017 года там же quoted2
>Ни чего вы не дали. Капитализм и есть капитализм. Вы же утверждаете, что на западе уже и не капитализм…. Тогда что? Какая такая формация? quoted1
Нет, не получится у Вас заставить меня в сто первый раз разжевывать эти элементарные вещи. Не видите и ладно. У меня нет цели лично Вас в чем-то убедить.
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ни чего вы не дали. Капитализм и есть капитализм. quoted1
имхо. Капитализм, это только форма хозяйствования в стране. Такая, при которой, в государстве, существует частная собственность на средства производства. Но это ни как не говорит о том, что при капитализме, люди должны жить хуже, чем при социализме. Простой пример, две Кореи, не думаю, что есть желающие перебраться жить их Южной (капиталистической) в Северную (социалистическую). Значит дело не в форме собственности, а в правильном распределении производимого продукта, в социальной и налоговой политике. Очень важно, что бы власть избиралась честно и открыто, имела сменяемость, и всегда помнила, чьи интересы она избрана защищать.
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> На лан, будем считать, что там наступил «полный коммунизм» и Трамп обедает с бездомными неграми. >>>>>>>>>>>> quoted3
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Меня всегда удивляет, почему у многих людей все либо белое либо черное, без полутонов. >>>>>>>>>>> Вот теперь к тебе вопрос — почему ты кидаешься в крайности сразу? >>>>>>>>>>> Просто из желания сказать что-то неприятное собеседнику или действительно не представляешь себе другие варианты? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Совсем нет. Просто я не верю ни в «коммунизм» ни в «сказочный капитализм». >>>>>>>>> ну как-то из твоего ответа этого не видно — либо белое, либо черное у тебя все >>>>>>>> >>>>>>>> Ни фига подобного. >>>>>>> Тогда странно, что ты не видишь как сильно изменился строй в Европе и США с 20 годов прошлого века, когда там был именно капитализм. >>>>>> А сейчас коммунизм наступил? >>>>> Ну вот видишь, ты снова в крайности…. >>>>> Я ведь ни словом ни чем иным про коммунизм даже не заикался. >>>> Ну тогда разъясняй про что, а то я уже запутался есть-ли капитализм на западе или нет капитализма.
>>> Так я тебе все данные дал в руки. >>> Ты считаешь, что капитализм с тех пор как его описал Маркс не претерпел ни каких изменений?
>>> Еще раз повторю — сравни хотя бы капитализм в 20-х годах прошлого века в США с капитализмом 2017 года там же quoted3
>>Ни чего вы не дали. Капитализм и есть капитализм. Вы же утверждаете, что на западе уже и не капитализм…. Тогда что? Какая такая формация? quoted2
>Нет, не получится у Вас заставить меня в сто первый раз разжевывать эти элементарные вещи. > Не видите и ладно. > У меня нет цели лично Вас в чем-то убедить. quoted1
Да вы и не пытались ни чего разжевывать. Только бла-бла-бла…
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни чего вы не дали. Капитализм и есть капитализм. quoted2
>имхо. Капитализм, это только форма хозяйствования в стране. Такая, при которой, в государстве, существует частная собственность на средства производства. Но это ни как не говорит о том, что при капитализме, люди должны жить хуже, чем при социализме.
> Простой пример, две Кореи, не думаю, что есть желающие перебраться жить их Южной (капиталистической) в Северную (социалистическую). > Значит дело не в форме собственности, а в правильном распределении производимого продукта, в социальной и налоговой политике. > Очень важно, что бы власть избиралась честно и открыто, имела сменяемость, и всегда помнила, чьи интересы она избрана защищать. quoted1
Что ещё за «правильное распределение»? Произведенный продукт при капитализме и частной собственности на средства производства принадлежит хозяину или хозяевам. Так о каком справедливом распределении продукта вы тут говорите?
> Простой пример, две Кореи, не думаю, что есть желающие перебраться жить их Южной (капиталистической) в Северную (социалистическую). quoted1
Это не простой пример, а говенный пример у тебя, и я бы на твоем месте задумался, что у тебя становится с головой.
Во-первых, Северная Корея — в основном горы и никогда не была житницей (это видно даже по их историческим сериалам, то есть южнокорейским). Там со жраньем заведомо труднее. Во-вторых, в Северную Корею не вбухивали такие капиталы, как США в Южную. Наконец, в-третьих, Южная Корея не тратит такие деньжищи на оборону и не содержит такую дикую по величине армию, как Северная. Южную Корею США защищают.
Мне стыдно, что приходится эти прописные истины тебе разжевывать. Что бы там ни говорить о преимуществах капитализма, мол, над социализмом. Да и социализма в Северной Корее тоже нет как такового, там особый языческий режим. Диктатура.
> Был Сахаров, Лихачёв, жива ещё Алексеева, люди, которые не хотели и не бегали в стаде, не блеяли в унисон. вот с них и нужно брать пример. имхо. quoted1
> Во-первых, Северная Корея — в основном горы и никогда не была житницей (это видно даже по их историческим сериалам, то есть южнокорейским). Там со жраньем заведомо труднее. Во-вторых, в Северную Корею не вбухивали такие капиталы, как США в Южную. Наконец, в-третьих, Южная Корея не тратит такие деньжищи на оборону и не содержит такую дикую по величине армию, как Северная. Южную Корею США защищают. quoted1
И Россия, и Северная Корея может приводить десятки причин, почему страны живут так плохо. Думаю, что не скажу лучше Авраама Линкольна. «Кто хочет — ищет возможности. Кто не хочет — ищет причины.» И вот ещё одна цитата; «Лучшее, что есть в жизни человека — это дружба с другими людьми.» Думаю, что так можно сказать и о странах.
>> Был Сахаров, Лихачёв, жива ещё Алексеева, люди, которые не хотели и не бегали в стаде, не блеяли в унисон. вот с них и нужно брать пример. имхо. quoted2
>Этот твой пример не лучше, чем с Кореями. quoted1
Понимаю, что люди приведённые мною в пример, не твои кумиры. А разница между нами в том, что у меня кумиры на всю жизнь, а у тебя, они меняются со сменой власти.
>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> На лан, будем считать, что там наступил «полный коммунизм» и Трамп обедает с бездомными неграми. >>>>>>>>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Меня всегда удивляет, почему у многих людей все либо белое либо черное, без полутонов. >>>>>>>>>>>> Вот теперь к тебе вопрос — почему ты кидаешься в крайности сразу? >>>>>>>>>>>> Просто из желания сказать что-то неприятное собеседнику или действительно не представляешь себе другие варианты? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Совсем нет. Просто я не верю ни в «коммунизм» ни в «сказочный капитализм». >>>>>>>>>> ну как-то из твоего ответа этого не видно — либо белое, либо черное у тебя все >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ни фига подобного. >>>>>>>> Тогда странно, что ты не видишь как сильно изменился строй в Европе и США с 20 годов прошлого века, когда там был именно капитализм. >>>>>>> А сейчас коммунизм наступил?
>>>>>> Ну вот видишь, ты снова в крайности…. >>>>>> Я ведь ни словом ни чем иным про коммунизм даже не заикался. >>>>> Ну тогда разъясняй про что, а то я уже запутался есть-ли капитализм на западе или нет капитализма. quoted3
>>>> Ты считаешь, что капитализм с тех пор как его описал Маркс не претерпел ни каких изменений? >>>> Еще раз повторю — сравни хотя бы капитализм в 20-х годах прошлого века в США с капитализмом 2017 года там же
>>> Ни чего вы не дали. Капитализм и есть капитализм. Вы же утверждаете, что на западе уже и не капитализм…. Тогда что? Какая такая формация? quoted3
>>Нет, не получится у Вас заставить меня в сто первый раз разжевывать эти элементарные вещи. >> Не видите и ладно. >> У меня нет цели лично Вас в чем-то убедить. quoted2
>Да вы и не пытались ни чего разжевывать. Только бла-бла-бла… quoted1
А разве я самом первом посте для Вас не обозначил свою позицию? Зачем переиначивать то. Не хорошо это, свидомыми попахивает сразу.