Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не важно. Главное чтобы страна развивалась в верном направлении и у власти оставался оплот нашей стабильности В.В.Путин. > А ежели кто смуту какую затеет, или выскажется о ситуации в стране в негативном тоне, того в клетку царскую на 10 дней, али на 15. > Ишь, гады, лодку раскачивают, 15-ти тысяч им мало! Зажрались! quoted1
Вы так и не ответили на принципиальный вопрос: вы готовы зарабатывать или ждете, что вам будут платить? От этого ответа многое зависит.
> Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну если вы сами пишете что зп была 1500 тысячи. Умножаем на 10, как вы говорите, получается 15000. >> Сейчас реальные зарплаты, не те, что рисует правительство, это 16 500 до 18 500, так получает основная часть населения нашей страны. quoted2
>
>> Ну то есть уровень если и вырос, то на самый мизер. >> А цена на те же углеводороды за это время выросла в 3 с лишним раза. >> Исходя из этого и зарплаты в РФ должны сейчас быть около 45 тысяч у всех, но так зарабатывают единицы. quoted2
>Я пишу про свой регион, где ЗП были в 1999—2000 годах 1,5 тысячи в месяц. Сейчас они на порядок больше 15 тыс. >
> А сколько было в вашем регионе — я не знаю и судить не могу. Но в те времена про зарплаты глубинки я слышал — там за эти 1,5 тыс. удавить могли. > > Цены на нефть позволили рублю стать более «покупательнее» на рынке. То есть сникерс перестал быть большим лакомством. А я помню времена, когда это было именно так. quoted1
Ну что могу сказать, спасибо дяде Путину, что при нем сникерс перестал быть лакомством, однако, честно скажу, сама не всегда когда хочу его ем, даже сейчас, в наши сытнейшие года) А если серьезно то, уровень жизни то вырос, никто не спорит, но вырос он не соответственно тому как выросла нефть, которая составляет основу нашего бюджета. И если большинство россиян до сих пор получает те деньги, о которых я сказала, а правительство не увеличивает уровень жизни, а лишь индексирует пенсии и зп соответственно инфляции — то говорить о каком-то росте даже стыдно как-то. Особенно когда видишь цифры МРОТа или пенсии рядовых людей.
> Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не важно. Главное чтобы страна развивалась в верном направлении и у власти оставался оплот нашей стабильности В.В.Путин. >> А ежели кто смуту какую затеет, или выскажется о ситуации в стране в негативном тоне, того в клетку царскую на 10 дней, али на 15. >> Ишь, гады, лодку раскачивают, 15-ти тысяч им мало! Зажрались! quoted2
>Вы так и не ответили на принципиальный вопрос: вы готовы зарабатывать или ждете, что вам будут платить? От этого ответа многое зависит. quoted1
Что значит зарабатывать в вашем понимании? То что делают Абрамовичи и Ротенберги, это зарабатывают? Или ждут?
>> При организации Чемпионата Мира по футболу был допущен ряд ошибок, которые не позволят стране получить необходимый профит от спортивного праздника, на который потрачены миллиарды. Давайте коротко и по пунктам. >> >> >> >> Пункт 1-ый (Города и Стадионы). >> Чемпионат Мира по футболу пройдет летом в 11-ти городах России, но лишь в 5-ти из них есть команда уровня премьер-лиги. (меньше 50%) >> >> Почему это важно! >> Одна из важнейших функций ЧМ — постройка новых больших, современных и комфортабельных стадионов, на которых впоследствии будут играть футбольные клубы, куда будут ходить болельщики, где будут заниматься юные футболисты и т. д. >> Что видим по факту — Сочи, Саранск, Калининград, Нижний Новгород, это города, которые не славятся ни большой футбольной историей, ни хорошей посещаемостью среди фанатов. Футбольные команды из вышеназванных городов играют в ФНЛ и ПФЛ (низших российских лигах) и, объективно, не претендуют на повышение в классе. Стадионы в этих городах, которые будут вмещать 30 и 40 тысяч людей, будут в лучшем случае собирать на матчи пару тысяч человек, а обслуживание стадиона местному бюджету обойдется в миллионы в год. Эта сумма ляжет в первую очередь на бюджетников, и уж точно не на депутатов. Касаемо Самары и Волгограда — у этих городов большая футбольная история, а самарские Крылья Советов, возможно, вскоре вернутся в премьер-лигу, в Волгограде всегда любили футбол и даже на игры второй лиги приходит приличное количество людей, так что выбор этих двух городов, я, пожалуй, одобряю, но выбор Сочи, и, тем более Калининграда, Нижнего и Саранска не понятен и даже вреден. >> >> Можно было сделать лучше? >> Да, однозначно. Самый лучший стадион страны, построенный в Краснодаре владельцем «Магнита» Сергеем Галицким не включили в список ЧМ. >> Почему? Официальная причина, не больше одного стадиона на регион (Краснодарский Край). Выходит из-за Сочи, один из самых футбольных городов России Краснодар, не увидит ЧМ. Кстати, эта причина ломается очень быстро — в Москве ЧМ примут два стадиона. >> Почему стадион в Краснодаре самый лучший? >> а) посмотрите фотки >> б) единственный в России частный стадион, который построил сам владелец. (собственно, вот она истинная причина не включения стадиона в список ЧМ). Ведь на нем нельзя было отмыть деньги, стройка-то частная) >> У нас есть ряд других городов, где люди любят футбол и активно на него ходят (Воронеж, Тула). Матчи сборной в этих городах производили фурор и атмосфера была по настоящему футбольная. Считаю что эти города представили бы ЧМ много достойней + постройка новых комфортных стадионов здесь, дала бы толчок для развития местных ФК, а люди на стадион смогли бы прийти в еще большем количестве. >> Еще у нас есть ряд городов, у которых есть неплохой клуб в премьер-лиге, но нет нормального современного стадиона, именно этим городам и футбольным клубам мог помочь ЧМ. Такими городами являются (Пермь, Уфа). >> Ну и на закуску, есть у нас футбольный клуб Ахмат (Грозный), стадион там всегда битком, красивая картинка, отличные болельщики и акустика, все очень современно и круто (даже всем известный диктор своими возгласами не портит общую картину), почему было не включить Грозный в список ЧМ? >> Я отвечу. Испугались. ФИФА до сих пор не дает разрешение на еврокубковые матчи на Кавказе. Но если мы такие все из себя независимые и плевали на запад. Если мы можем легко красть куски чужой страны, почему же мы испугались? Почему бесстрашный Кадыров не ратовал за проведение ЧМ? >> Потому что никакого реального влияния России в мире, увы, нет. А Кадырову проще соглашаться и молча получать дань, чем ломать привычный и приятный уклад. Иногда деньги важнее самолюбия. >> >> Вывод: подводя итог первого пункта мы видим, что одна из ключевых задач проведения ЧМ не выполнена. Высококлассные и современные стадионы построены не там где надо, и басни нашего правительства о развитии футбола, остаются лишь баснями. >> ЧМ можно было провести лучше и красивее, добавь Краснодар, Грозный или Воронеж, но правительство идет по неверному пути, сознательно. Основных причин две: полная некомпетентность управленцев (почему 17-ти летняя девушка знает лучше дедов?) и, конечно, же, любимый нами распил. Проще пилить с ручными и лояльными губернаторами (Самарская Область и Мордовия), чем строить новую и современную Россию. >> >> Пункт 2-ой (Инфраструктура) >> Все мы знаем, что некоторым городам нашей необъятной, а по-честному почти всем, нужен рестайлинг. Новые аэропорты, ЖД Вокзалы, ухоженные дороги и т. д. >> Вроде бы все логично, скажете вы. >> Давайте разбираться! >> Москва, Санкт-Петербург, Казань, Екатеринбург, Сочи — города, которые часто проводят международные форумы и встречи, в них к ЧМ плюс-минус все готово, однако выделенные на каждый город деньги поражают воображение. Я, как жительница одного из этих городов скажу так, не ощущаю разницы от того, что было у нас в условном 2015-ом, то есть просто поддерживается тот же уровень жизни, те же дороги, гостиницы и т. д. Но деньги тратятся уже несоизмеримые. >> По поводу остальных шести городов — построены или достраиваются новые стадионы (их рентабельности мы уже оценили выше) и строятся дороги европейского уровня от аэропорта до стадиона и центра города. На этом все. То есть в процентом соотношении проблема тех же дорог закрывается не более чем на 20%. Остальная часть города остается все тем же захолустьем из старой России. Иностранцы туда не поедут, на россиян, живущих там, конечно, плевать. >> >> При этом, если дороги на подъезд к стадионам сделать можно, то сносить старые и некрасивые дома, или строить новые и красивые возможным не представляется. >> Как же решают эту проблему местные власти? >> В Екатеринбурге, например, местных жителей администрация просила сделать ремонт фасада за свой счет. >> В Самаре придумали ноу-хау, закрывать «фальш-фасадами» (то есть картинками) неугодные и некрасивые дома, на время ЧМ. >> В Саранске людей, той части города где будут обитать иностранцы, попросили не выходить на балкон и всячески не отсвечивать. (Видимо властям стыдно за своих граждан, какие тут еще варианты?) >> Наверняка что-то подобное происходит в других городах. >> >> Вывод: как итог мы имеем следующее >> а) ремонтируются лишь «нужные» дороги — которые и так обязаны ремонтировать ежегодно согласно бюджету, при этом полностью забивают на другую часть города (ведь иначе не распилишь) >> б) аэропорты, вокзалы и прочие примочки требовались далеко не во всех городах, однако выделить на это деньги не поленились >> в) важнейшие социальные объекты (образование и здравоохранение) все эти ЧМ никак не трогают, а значит и уровень жизни, образования, здоровья обычных россиян, живущих в городах ЧМ никак не улучшится. А учитывая нагрузку на местные бюджеты, которые будут вынуждены содержать стадионы, вполне возможно, что жизнь рядового россиянина там станет хуже. >> >> Пункт 3-ий (Социальная значимость) >> Многие считают, что ЧМ даст толчок к развитию футбола, уровня жизни в стране, что к России станут относиться по другому и т. д. >> (Это я молчу про то, что есть на форуме пользователь, который всерьез верит в то, что такой проект как ЧМ по футболу можно окупить). >> Мы не будем об этом сейчас. >> Я иногда общаюсь с людьми, со своими сверстниками, с людьми постарше. Во школьниками и учителями, с людьми разных профессий, бывает что и просто с незнакомыми людьми, и многие из них относятся к ЧМ не просто равнодушно, многие даже не знают что он будет. Ну то есть знают, конечно, но когда узнают что уже летом, говорят, что? уже этим летом? Некоторые думают что он будет только в Москве и т. д. А ведь это реальные люди и это показатель вовлеченности и заинтересованности. Одна из важнейших проблем этого ЧМ — то что у России нет сейчас футбольного бума. Многие эксперты считают что именно ЧМ станет катализатором интереса к футболу в России, но сейчас, объективно, ему не от куда взяться. У России нет игроков — звезд. Иностранцы не могут назвать ни одного игрока нашей сборной и это большая проблема. Люди, с которыми я общаюсь, не знают игроков сборной! Условные Смолов и Кокорин основные игроки сборной. Разве маленькие мальчики будут равняться на таких? Разве пойдут глядя на их игру в секции записываться? >> >> В чем же причина отсутствия интереса к футболу в России? >> В 2008 году сборная России выиграла бронзу Евро. Говорят тогда по улицам машины с флагами ездили, а люди орали всю ночь. Аршавин считался топ игроком, а мальчики по всему миру покупали футболки с его фамилией. Все игроки того поколения выросли в отсутствие лимита на легионеров (искусственного запрета на покупку иностранцев, которую ввел тогдашний глава РФС Виталий Мутко). Те игроки выигрывали равную конкуренцию у иностранцев, а нынешнее поколение игроков получает автоматическую квоту (6 игроков с русским паспортом в составе). Естественно, с такими условиями они точно знают что будут в составе всегда, как только становятся мало-мальски известными и снижают к себе требования. Плюс многомиллионные контракты развратили игроков (16−17ти летние ребята из клубов РФПЛ получают несколько миллионов в месяц), а такие перцы как Владимир Дядюн, получают 3 миллиона долларов не забив ни одного гола за несколько сезонов (он нападающий). Лимит на легионеров, который ввел Мутко, постепенно убил российский футбол, убил конкуренцию среди молодежи и мы получили поколение посредственностей, абсолютно серых игроков, которых не отличает обыкновенный российский болельщик. >> >> Программы типа «Пусть Говорят» и «Прямой Эфир» будут собираться перед каждой игрой нашей сборной — студия с флажками, пафосные речи после возможной победы на условной Саудовской Аравией и т. д. Все это вызывает лишь восхищение домохозяек, но не интерес к футболу в стране. >> Если бы государство хотело использовать ЧМ по футболу как инструмент по улучшению жизни в стране и популяризации футбола, оно бы сделало все с точностью до наоборот, по отношению к своим действиям. (Такой вот каламбур) >> >> Вывод: Людей, в массе, интересует выживание и что бы покушать в сегодняшней России. ЧМ по футболу выглядит пиром во время чумы. У людей нет лишних денег чтобы ходить на футбол (на матчи уже раздают бесплатные билеты среди бюджетников и организаций, чтобы исключить провальную явку). Люди не интересуются футболом — обычное правило жизни «сначала еда — потом развлечения». В Америке полные залы на рядовые матчи НБА, у людей есть деньги на фастфуд в перерыве и недешевые билеты, а в России на матчах премьер-лиги в городах миллионниках не собирается десяти тысяч человек. Красноречиво. Не до ЧМ сейчас стране, не до него. >> >> Вывод вывода: >> 1) Государство проводит ЧМ не вовремя — нужно было потратить эти деньги на социалку, поднять уровень жизни, пособия, пенсии, зарплаты, МРОТ, а потом думать об Олимпиадах и ЧМ.
>> 2) Возможность провести лучший ЧМ упущена — Многие из городов, в которых не пройдет ЧМ смогли бы принять его намного достойней, но желание воровать у чиновников победило. >> 3) Инфраструктура и жизнь обывателей не улучшена — рядовой житель города, где пройдет ЧМ даже не почувствует что вокруг него прошел грандиозный праздник. Он увидит старый фасад своего дома и разбитую дорогу, ведь его район далек от места проведения матчей и здесь не нужно выпендриваться перед иностранцами. >> quoted2
>
>> P. S. Стадион «Крестовский» в Санкт-Петербурге, сдача которого более десяти раз срывалась со сроков, а итоговая смета в 6 раз превысила изначальную, по праву может именоваться стадионом имени Владимира Владимировича Путина. >> Количество денег, которые смогли украсть на строительство этого «памятника коррупции» просто зашкаливает, а питерские бакланы уже спешат поклевать его сладенькую крышу. >> Но, конечно, этот стадион должен провести ЧМ, а Краснодару, где стадион построили в срок и уложились в смету, дали отворот-поворот. Потому что у нас в России строить в срок и без откатов это неправильно, не «по понятиям». quoted2
> > Трёп пустой везде выгоду ищите сразу видно не русские вы люди ну это шутка > А вообще надо хоть что-то понимать в футболе что бы писать всякую галиматью > Я уверен что автор перепостил эту статью даже её не читая
> Да к стати 7 ноября 1941 года и что потом > А чемпионат мира это такой огромный толчёк…. что в Ростове сделали с аэропортом. недавно был .это просто сказка > правда чай стоит 150р, но это частности quoted1
Пхах) сразу видно что именно вы в этой теме аматор) Даже по письму, в глаза бросается)
> Ну что могу сказать, спасибо дяде Путину, что при нем сникерс перестал быть лакомством, однако, честно скажу, сама не всегда когда хочу его ем, даже сейчас, в наши сытнейшие года)
> А если серьезно то, уровень жизни то вырос, никто не спорит, но вырос он не соответственно тому как выросла нефть, которая составляет основу нашего бюджета. > И если большинство россиян до сих пор получает те деньги, о которых я сказала, а правительство не увеличивает уровень жизни, а лишь индексирует пенсии и зп соответственно инфляции — то говорить о каком-то росте даже стыдно как-то. > Особенно когда видишь цифры МРОТа или пенсии рядовых людей. quoted1
Опять у вас саркастическое «спасибо дяде Путину».
Но Путина же избрали большинством в 2000 году. Было такое? А потом Путин Ходорковского посАдил и нефтянка пошла в бюджет, народу стали повышать ЗП не за улучшение качества труда, а просто, потому что повысили. И народ тогда сказал «а нам все равно, пусть не будет демократии, главное — платите нам». Так появилась путинская вертикаль власти. Адепты этой вертикали и ее противники концептуально похожи. И те и те считают, что им должны платить. Просто платить.
> Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не важно. Главное чтобы страна развивалась в верном направлении и у власти оставался оплот нашей стабильности В.В.Путин. >> А ежели кто смуту какую затеет, или выскажется о ситуации в стране в негативном тоне, того в клетку царскую на 10 дней, али на 15. >> Ишь, гады, лодку раскачивают, 15-ти тысяч им мало! Зажрались! quoted2
>Вы так и не ответили на принципиальный вопрос: вы готовы зарабатывать или ждете, что вам будут платить? От этого ответа многое зависит. quoted1
А футболисты готовы ЗАРАБАТЫВАТЬ?
Или им за их — не игру — а ПОЗОРИЩЕ — приносят на БЛЮДЕ!
Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что значит зарабатывать в вашем понимании? > То что делают Абрамовичи и Ротенберги, это зарабатывают? Или ждут? quoted1
Они ждут.
Зарабатывать — это сделать что-то новое, или удешевить и усовершенствовать что-то старое, чтобы ваши трудовые затраты дали вам больше денег. Так живет цивилизованный мир.
А когда говорите «платите мне», то вы не предполагаете совершенствование себя, как работника.
> Ну что могу сказать, спасибо дяде Путину, что при нем сникерс перестал быть лакомством, однако, честно скажу, сама не всегда когда хочу его ем, даже сейчас, в наши сытнейшие года) > А если серьезно то, уровень жизни то вырос, никто не спорит, но вырос он не соответственно тому как выросла нефть, которая составляет основу нашего бюджета.
> И если большинство россиян до сих пор получает те деньги, о которых я сказала, а правительство не увеличивает уровень жизни, а лишь индексирует пенсии и зп соответственно инфляции — то говорить о каком-то росте даже стыдно как-то. > Особенно когда видишь цифры МРОТа или пенсии рядовых людей. > quoted1
Хорошо сказали. У Кормушка лишь маленькая часть НАРОДА, те кто в прихлебателях у Путина… Ничего хорошего, если и дальше так пойдёт, я не вижу. И будущего с такими правителями у страны нет. ВВП не дурак конечно. но если радикально ничего не поменять, то стране конец…. ИМХО
> Или им за их — не игру — а ПОЗОРИЩЕ — приносят на БЛЮДЕ! > > Какого лешего — ответь на вопрос? quoted1
Они тоже не готовы зарабатывать, они тоже ждут и получают. У нас же согласны ждать. Но есть те, кто далеко от пирога, а есть те, кто близко. Так понятней?
> Alexandra_White (Alexandra_White) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну что могу сказать, спасибо дяде Путину, что при нем сникерс перестал быть лакомством, однако, честно скажу, сама не всегда когда хочу его ем, даже сейчас, в наши сытнейшие года) quoted2
>
>> А если серьезно то, уровень жизни то вырос, никто не спорит, но вырос он не соответственно тому как выросла нефть, которая составляет основу нашего бюджета. >> И если большинство россиян до сих пор получает те деньги, о которых я сказала, а правительство не увеличивает уровень жизни, а лишь индексирует пенсии и зп соответственно инфляции — то говорить о каком-то росте даже стыдно как-то. >> Особенно когда видишь цифры МРОТа или пенсии рядовых людей. quoted2
>Опять у вас саркастическое «спасибо дяде Путину». > > Но Путина же избрали большинством в 2000 году. Было такое?
> А потом Путин Ходорковского посАдил и нефтянка пошла в бюджет, народу стали повышать ЗП не за улучшение качества труда, а просто, потому что повысили. > И народ тогда сказал «а нам все равно, пусть не будет демократии, главное — платите нам». > Так появилась путинская вертикаль власти. Адепты этой вертикали и ее противники концептуально похожи. И те и те считают, что им должны платить. Просто платить. quoted1
Путина ни разу не избирали большинством, начнем, пожалуй, с этого.