> > ты когда-нибудь сталкивался с тем, что подделку надо отличить от оригинала? > дерзай. > > собственность была государственная.
> государственной собственностью распоряжалась парт номенклатура. > > это социалистическая собственность?
Я тебе открою страшную тайну… Государство при помощи своих институтов: правительства… суда и армии поддерживает ту или иную форму собственности… Рабовладельческое рабовладельческую… Феодальное феодальную… Капиталистическое капиталистическую. а социалестичекое социалестическую… И передай всем в своем лесу… это право собственности на средства производства три… частная … общинная и общественная. а вот прав граждан установленных государствам которые определяют производственные отношения… куда больше
15:50 11.01.2018
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> право собственности на средства производства три… частная … общинная и общественная
>>> Почему люди не понимают элементарного? Почему хоть левые, хоть правые, держаться за свои идеи, не признают своих ошибок и чужих достоинств? >>> >>> >>> >>> В октябре 1917 года Ленин с помощью партии большевиков осуществил Октябрьский переворот, перешедший в последствии в революцию. >>> Чего хотел добиться В.И. Ульянов (Ленин)? >>> Он стремился ликвидировать класс эксплуататоров. Тех, кто наживается за чужой счет, за счет чужого труда. >>> Иосиф Сталин продолжил эту политику в СССР. >>> >>> Но разве все богатые были эксплуататорами? Разве среди богатых не было людей, которые работали «не покладая рук» (в основном, головой)? Да, их было меньшинство, но они были. >>> >>> А разве все бедные люди (эксплуатируемые) были такими уж честными, порядочными и работящими? Это тем более не так! Сталину пришлось проводить несколько чисток в СССР, чтобы привести страну хоть в какой-то порядок. При этом среди пострадавших, опять-таки, не все были виновными. >>> С большими потерями, но СССР разгромил нацистскую Германию. >>> >>> Затем, наконец таки в СССР наступила пора развитого социализма. Установлено всеобщее избирательное право. При Брежневе СССР добился выдающихся результатов — страна развивалась, конкурируя с США. Национальные вопросы решались мирным путем <nobr>и т. д.</nobr> >>> >>> Но не всё было так гладко. Идеология и философия не менялись более 50 лет, но при этом КПСС была вне критики. Был дефицит некоторых товаров, стала появляться коррупция и взяточничество (узбекское дело). Требовались современные реформы.
>>> >>> На фоне этих ожиданий к власти в КПСС и СССР пришел Горбачев, человек небольшого ума. Все население СССР ждало от него решительных действий. Горбачев объявил «перестройку» и «гласность», но вместо того, чтобы проводить реформы в рамках социализма, стал этот самый социализм ликвидировать. >>>
>>> Уверен, если наедине спросить Горбачева почему он так поступил, то он ответит, что если человек умный, то он должен быть богатым. И по-другому никак. Кроме того, «стремление обогащаться для человека является природным» (это теоретики капитализма так обосновывали своё неравенство).
>>> Но на самом деле — это ложь.
>>> Стремление обогащаться характерно для жадных и, особенно, алчных натур. Нормальному человеку это не надо.
>>
>>> >>> После Горбачева на эту же стезю стали Ельцин и Путин.
>>> Социализм и его достижения были преданы анафеме.
>>Интересно, как измерить человека и причислить его к классу эксплуататоров?
> > Это как-то делали 100 лет тому назад. > Сейчас, я думаю, весь вопрос в сверхдоходах (выше МРОТ в 8−10 и более раз).
По моему эксплуататор это способный и инициативный человек. Когда 100 лет в России назад начали их истреблять, тогда и решили судьбу России…
> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
>> социализм — общество равноправия и социальной справедливости.
> > в раннем СССР справедливости не было вообще. > поэтому даже и говорить не о чем. > > посмотрим была ли справедливость в позднем СССР. > > Народ и партия едины! > различны только магазины!
> это о спец обслуживании парт номенклатуры. > > так что? это справедливо?
Не справедливо. А сейчас как? Справедливее, чем было в СССР?
>>> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мне твои Марксы и Энгельсы до одного места. >>>> Достаточно посмотреть одну работу Энгельса «Принципы коммунизма» и «Капитал» Маркса, чтобы понять, что они писали про 19 век, даже не про 20-й и тем более не про 21-й! >>>>
>>> Принципы коммунизма… гипотеза. >>> Капитал — описание образование прибыли или действие закона прибавочной стоимости в производстве… фундаментальный труд усовершенствовавший теорию Адама Смитта о торговле как месте образования прибыли …
>>> Капитал признан всеми экономистами мира как мировое научное достижение в экономике — науке.
>>Да. Признан. >> И Гегель (шарлатан) и Ницше (который писал полнейший бред!) признаны «великими философами». >> Но на самом деле, это не соответствует истине.
>А у вас что другая концепция… Маркс писал что прежде чем торговать надо произвести товар сверх необходимого потребления и торгуют только излишками производства… вы с этим не согласны? У вас можно торговать подыхая с голоду… нет ни какой необходимости в прибавочном продукте производимом капиталистом при помощи капитала???
>>> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Почему люди не понимают элементарного? Почему хоть левые, хоть правые, держаться за свои идеи, не признают своих ошибок и чужих достоинств? >>>> >>>> >>>> >>>> В октябре 1917 года Ленин с помощью партии большевиков осуществил Октябрьский переворот, перешедший в последствии в революцию. >>>> Чего хотел добиться В.И. Ульянов (Ленин)? >>>> Он стремился ликвидировать класс эксплуататоров. Тех, кто наживается за чужой счет, за счет чужого труда. >>>> Иосиф Сталин продолжил эту политику в СССР. >>>> >>>> Но разве все богатые были эксплуататорами? Разве среди богатых не было людей, которые работали «не покладая рук» (в основном, головой)? Да, их было меньшинство, но они были. >>>> >>>> А разве все бедные люди (эксплуатируемые) были такими уж честными, порядочными и работящими? Это тем более не так! Сталину пришлось проводить несколько чисток в СССР, чтобы привести страну хоть в какой-то порядок. При этом среди пострадавших, опять-таки, не все были виновными. >>>> С большими потерями, но СССР разгромил нацистскую Германию. >>>>
>>>> Затем, наконец таки в СССР наступила пора развитого социализма. Установлено всеобщее избирательное право. При Брежневе СССР добился выдающихся результатов — страна развивалась, конкурируя с США. Национальные вопросы решались мирным путем <nobr>и т. д.</nobr> >>>> >>>> Но не всё было так гладко. Идеология и философия не менялись более 50 лет, но при этом КПСС была вне критики. Был дефицит некоторых товаров, стала появляться коррупция и взяточничество (узбекское дело). Требовались современные реформы.
>>>> На фоне этих ожиданий к власти в КПСС и СССР пришел Горбачев, человек небольшого ума. Все население СССР ждало от него решительных действий. Горбачев объявил «перестройку» и «гласность», но вместо того, чтобы проводить реформы в рамках социализма, стал этот самый социализм ликвидировать. >>>>
>>>> Уверен, если наедине спросить Горбачева почему он так поступил, то он ответит, что если человек умный, то он должен быть богатым. И по-другому никак. Кроме того, «стремление обогащаться для человека является природным» (это теоретики капитализма так обосновывали своё неравенство). >>>> Но на самом деле — это ложь. >>>> Стремление обогащаться характерно для жадных и, особенно, алчных натур. Нормальному человеку это не надо. >>> >>>>
>>>> После Горбачева на эту же стезю стали Ельцин и Путин. >>>> Социализм и его достижения были преданы анафеме.
>>> Интересно, как измерить человека и причислить его к классу эксплуататоров?
>> >> Это как-то делали 100 лет тому назад. >> Сейчас, я думаю, весь вопрос в сверхдоходах (выше МРОТ в 8−10 и более раз).
>По моему эксплуататор это способный и инициативный человек. Когда 100 лет в России назад начали их истреблять, тогда и решили судьбу России…
Это большая ошибка. Настоящий умный человек к богатству не стремится. К богатству стремятся алчные, вороватые, лживые, глупые люди.
16:10 11.01.2018
Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на :
> Не справедливо.
наконец-то.
Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на :
> А сейчас как? Справедливее, чем было в СССР?
прежде всего надо заметить, что сейчас еще не далеко ушли от совка.
что-то стало лучше, что-то стало хуже. например сейчас ты можешь поехать в любую кап страну без парт билета. информация стала доступнее. больше шансов заработать.
не справедливо, что наверху оказалась почти та же парт номенклатура.
>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Почему люди не понимают элементарного? Почему хоть левые, хоть правые, держаться за свои идеи, не признают своих ошибок и чужих достоинств? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> В октябре 1917 года Ленин с помощью партии большевиков осуществил Октябрьский переворот, перешедший в последствии в революцию. >>>>> Чего хотел добиться В.И. Ульянов (Ленин)? >>>>> Он стремился ликвидировать класс эксплуататоров. Тех, кто наживается за чужой счет, за счет чужого труда. >>>>> Иосиф Сталин продолжил эту политику в СССР. >>>>> >>>>> Но разве все богатые были эксплуататорами? Разве среди богатых не было людей, которые работали «не покладая рук» (в основном, головой)? Да, их было меньшинство, но они были. >>>>> >>>>> А разве все бедные люди (эксплуатируемые) были такими уж честными, порядочными и работящими? Это тем более не так! Сталину пришлось проводить несколько чисток в СССР, чтобы привести страну хоть в какой-то порядок. При этом среди пострадавших, опять-таки, не все были виновными. >>>>> С большими потерями, но СССР разгромил нацистскую Германию. >>>>>
>>>>> Затем, наконец таки в СССР наступила пора развитого социализма. Установлено всеобщее избирательное право. При Брежневе СССР добился выдающихся результатов — страна развивалась, конкурируя с США. Национальные вопросы решались мирным путем <nobr>и т. д.</nobr> >>>>> >>>>> Но не всё было так гладко. Идеология и философия не менялись более 50 лет, но при этом КПСС была вне критики. Был дефицит некоторых товаров, стала появляться коррупция и взяточничество (узбекское дело). Требовались современные реформы.
>>>>> >>>>> На фоне этих ожиданий к власти в КПСС и СССР пришел Горбачев, человек небольшого ума. Все население СССР ждало от него решительных действий. Горбачев объявил «перестройку» и «гласность», но вместо того, чтобы проводить реформы в рамках социализма, стал этот самый социализм ликвидировать. >>>>> >>> >>>>> Уверен, если наедине спросить Горбачева почему он так поступил, то он ответит, что если человек умный, то он должен быть богатым. И по-другому никак. Кроме того, «стремление обогащаться для человека является природным» (это теоретики капитализма так обосновывали своё неравенство). >>>>> Но на самом деле — это ложь. >>>>> Стремление обогащаться характерно для жадных и, особенно, алчных натур. Нормальному человеку это не надо. >>>> >>>>> >>>>> После Горбачева на эту же стезю стали Ельцин и Путин. >>>>> Социализм и его достижения были преданы анафеме. >>>> Интересно, как измерить человека и причислить его к классу эксплуататоров?
>>>
>>> Это как-то делали 100 лет тому назад. >>> Сейчас, я думаю, весь вопрос в сверхдоходах (выше МРОТ в 8−10 и более раз).
>>По моему эксплуататор это способный и инициативный человек. Когда 100 лет в России назад начали их истреблять, тогда и решили судьбу России…
>Это большая ошибка. > Настоящий умный человек к богатству не стремится. К богатству стремятся алчные, вороватые, лживые, глупые люди.
Если человек беден, то наверняка он хочет жить богаче. А для потомственных богачей бизнес просто их жизнь. Тут можно рассуждать о чертах человеческого характера. «алчные, вороватые, лживые, глупые люди» встречаются в любой среде. Взять Нобеля разве он был вор, лжив или глупый. Не будь в России царей была бы сейчас Россия.
>>> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Почему люди не понимают элементарного? Почему хоть левые, хоть правые, держаться за свои идеи, не признают своих ошибок и чужих достоинств? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> В октябре 1917 года Ленин с помощью партии большевиков осуществил Октябрьский переворот, перешедший в последствии в революцию. >>>>>> Чего хотел добиться В.И. Ульянов (Ленин)? >>>>>> Он стремился ликвидировать класс эксплуататоров. Тех, кто наживается за чужой счет, за счет чужого труда. >>>>>> Иосиф Сталин продолжил эту политику в СССР. >>>>>> >>>>>> Но разве все богатые были эксплуататорами? Разве среди богатых не было людей, которые работали «не покладая рук» (в основном, головой)? Да, их было меньшинство, но они были. >>>>>> >>>>>> А разве все бедные люди (эксплуатируемые) были такими уж честными, порядочными и работящими? Это тем более не так! Сталину пришлось проводить несколько чисток в СССР, чтобы привести страну хоть в какой-то порядок. При этом среди пострадавших, опять-таки, не все были виновными. >>>>>> С большими потерями, но СССР разгромил нацистскую Германию. >>>>>> >>>>>> Затем, наконец таки в СССР наступила пора развитого социализма. Установлено всеобщее избирательное право. При Брежневе СССР добился выдающихся результатов — страна развивалась, конкурируя с США. Национальные вопросы решались мирным путем <nobr>и т. д.</nobr> >>>>>> >>>>>> Но не всё было так гладко. Идеология и философия не менялись более 50 лет, но при этом КПСС была вне критики. Был дефицит некоторых товаров, стала появляться коррупция и взяточничество (узбекское дело). Требовались современные реформы. >>> >>>>>> >>>>>> На фоне этих ожиданий к власти в КПСС и СССР пришел Горбачев, человек небольшого ума. Все население СССР ждало от него решительных действий. Горбачев объявил «перестройку» и «гласность», но вместо того, чтобы проводить реформы в рамках социализма, стал этот самый социализм ликвидировать. >>>>>> >>>> >>>>>> Уверен, если наедине спросить Горбачева почему он так поступил, то он ответит, что если человек умный, то он должен быть богатым. И по-другому никак. Кроме того, «стремление обогащаться для человека является природным» (это теоретики капитализма так обосновывали своё неравенство). >>>>>> Но на самом деле — это ложь. >>>>>> Стремление обогащаться характерно для жадных и, особенно, алчных натур. Нормальному человеку это не надо. >>>>> >>>>>>
>>>>>> После Горбачева на эту же стезю стали Ельцин и Путин. >>>>>> Социализм и его достижения были преданы анафеме. >>>>> Интересно, как измерить человека и причислить его к классу эксплуататоров?
>>>> Сейчас, я думаю, весь вопрос в сверхдоходах (выше МРОТ в 8−10 и более раз). >>> По моему эксплуататор это способный и инициативный человек. Когда 100 лет в России назад начали их истреблять, тогда и решили судьбу России…
>>Это большая ошибка.
>> Настоящий умный человек к богатству не стремится. К богатству стремятся алчные, вороватые, лживые, глупые люди.
>Если человек беден, то наверняка он хочет жить богаче. А для потомственных богачей бизнес просто их жизнь. Тут можно рассуждать о чертах человеческого характера. «алчные, вороватые, лживые, глупые люди» встречаются в любой среде. > Взять Нобеля разве он был вор, лжив или глупый. > Не будь в России царей была бы сейчас Россия.
За Нобеля ничего сказать не могу — с ним лично не знаком. Что касается царей… Думаю для России хорошим примером было то, что первый парламент в Англии появился в 12 веке.
>>> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Почему люди не понимают элементарного? Почему хоть левые, хоть правые, держаться за свои идеи, не признают своих ошибок и чужих достоинств? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> В октябре 1917 года Ленин с помощью партии большевиков осуществил Октябрьский переворот, перешедший в последствии в революцию. >>>>> Чего хотел добиться В.И. Ульянов (Ленин)? >>>>> Он стремился ликвидировать класс эксплуататоров. Тех, кто наживается за чужой счет, за счет чужого труда. >>>>> Иосиф Сталин продолжил эту политику в СССР. >>>>> >>>>> Но разве все богатые были эксплуататорами? Разве среди богатых не было людей, которые работали «не покладая рук» (в основном, головой)? Да, их было меньшинство, но они были. >>>>> >>>>> А разве все бедные люди (эксплуатируемые) были такими уж честными, порядочными и работящими? Это тем более не так! Сталину пришлось проводить несколько чисток в СССР, чтобы привести страну хоть в какой-то порядок. При этом среди пострадавших, опять-таки, не все были виновными. >>>>> С большими потерями, но СССР разгромил нацистскую Германию. >>>>>
>>>>> Затем, наконец таки в СССР наступила пора развитого социализма. Установлено всеобщее избирательное право. При Брежневе СССР добился выдающихся результатов — страна развивалась, конкурируя с США. Национальные вопросы решались мирным путем <nobr>и т. д.</nobr> >>>>> >>>>> Но не всё было так гладко. Идеология и философия не менялись более 50 лет, но при этом КПСС была вне критики. Был дефицит некоторых товаров, стала появляться коррупция и взяточничество (узбекское дело). Требовались современные реформы.
>>>>> >>>>> На фоне этих ожиданий к власти в КПСС и СССР пришел Горбачев, человек небольшого ума. Все население СССР ждало от него решительных действий. Горбачев объявил «перестройку» и «гласность», но вместо того, чтобы проводить реформы в рамках социализма, стал этот самый социализм ликвидировать. >>>>> >>>
>>>>> Уверен, если наедине спросить Горбачева почему он так поступил, то он ответит, что если человек умный, то он должен быть богатым. И по-другому никак. Кроме того, «стремление обогащаться для человека является природным» (это теоретики капитализма так обосновывали своё неравенство). >>>>> Но на самом деле — это ложь. >>>>> Стремление обогащаться характерно для жадных и, особенно, алчных натур. Нормальному человеку это не надо.
>>>>> >>>>> После Горбачева на эту же стезю стали Ельцин и Путин. >>>>> Социализм и его достижения были преданы анафеме. >>>>
>>>> утопические идеи социализма это лишь бутафория для нищих… Ленин, Сталин… никто понятия не имеет что эти демоны хотели, а то как реализовали- реками крови, ненависти… это не утаишь, столько трупов не спрячешь. Но поражают хныкающие особи, которые живут догмами палачей, не живших в том Аду на Земле, но такие «знатоки» эпох и смысла бытия…. >>> >>> Куда уж нам до вас, шизанутых!
>>
>>> Будто белогвардейцы не расстреливали и не вешали!
>>> А некоторые большевики не стремились стать элитой, но уже буржуазной в рамках СССР. >>> Головой думать надо прежде чем писать всякую ахинею!
>>
>> фишка в том, что это ваши «пращуры» поделили свой народ на белых и красных… а теперь произошло опять раделение на тех кто очнулся от большевистсой вакханалии и тех кто еще пребывает в бреду.
>Но вы то тоже ангожированный чел! > Нельзя рисовать черной краской одних и белой краской других. > В СССР, кстати, к этому уже пришли в 70−80 годы (например фильм «Адьютант его превосходительства»).
фильмы совдепа лишь один из инструментов по управлению сознанием массы. Вижу, что не плохо работающий инструмент, уже мозг системы мертв, а мышечные функции сохранились…. Может «зомби» не выдумка.
> Тецкатлипока (Тецкатлипока) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> может какой цитатой блеснете из теории социализма. Или есть пример об успешном опыте этого столь «не утопического строя»
> > Сталинский СССР. Прочтите книгу «Москва 1937 год». >
год самый подходящий.
16:48 11.01.2018
Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на :
> С этим не согласен. >
С кем с Марксом или с Каутским…))) Или с чем???…
16:52 11.01.2018
Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на :
> Это большая ошибка. > Настоящий умный человек к богатству не стремится. К богатству стремятся алчные, вороватые, лживые, глупые люди.
Вообще богатства делятся на духовные и материальные… вы вот ща за какие рассказываете… за знания профессионализм здоровье дружбу любовь долг честь или за хлеб колбасу машину квартиру??? К стати ряд богатств относится к разряду бесценных…
>>> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Почему люди не понимают элементарного? Почему хоть левые, хоть правые, держаться за свои идеи, не признают своих ошибок и чужих достоинств? >>>> >>>> >>>> >>>> В октябре 1917 года Ленин с помощью партии большевиков осуществил Октябрьский переворот, перешедший в последствии в революцию. >>>> Чего хотел добиться В.И. Ульянов (Ленин)? >>>> Он стремился ликвидировать класс эксплуататоров. Тех, кто наживается за чужой счет, за счет чужого труда. >>>> Иосиф Сталин продолжил эту политику в СССР. >>>> >>>> Но разве все богатые были эксплуататорами? Разве среди богатых не было людей, которые работали «не покладая рук» (в основном, головой)? Да, их было меньшинство, но они были. >>>> >>>> А разве все бедные люди (эксплуатируемые) были такими уж честными, порядочными и работящими? Это тем более не так! Сталину пришлось проводить несколько чисток в СССР, чтобы привести страну хоть в какой-то порядок. При этом среди пострадавших, опять-таки, не все были виновными. >>>> С большими потерями, но СССР разгромил нацистскую Германию. >>>>
>>>> Затем, наконец таки в СССР наступила пора развитого социализма. Установлено всеобщее избирательное право. При Брежневе СССР добился выдающихся результатов — страна развивалась, конкурируя с США. Национальные вопросы решались мирным путем <nobr>и т. д.</nobr> >>>> >>>> Но не всё было так гладко. Идеология и философия не менялись более 50 лет, но при этом КПСС была вне критики. Был дефицит некоторых товаров, стала появляться коррупция и взяточничество (узбекское дело). Требовались современные реформы.
>>>> На фоне этих ожиданий к власти в КПСС и СССР пришел Горбачев, человек небольшого ума. Все население СССР ждало от него решительных действий. Горбачев объявил «перестройку» и «гласность», но вместо того, чтобы проводить реформы в рамках социализма, стал этот самый социализм ликвидировать. >>>>
>>>> Уверен, если наедине спросить Горбачева почему он так поступил, то он ответит, что если человек умный, то он должен быть богатым. И по-другому никак. Кроме того, «стремление обогащаться для человека является природным» (это теоретики капитализма так обосновывали своё неравенство). >>>> Но на самом деле — это ложь. >>>> Стремление обогащаться характерно для жадных и, особенно, алчных натур. Нормальному человеку это не надо. >>> >>>>
>>>> После Горбачева на эту же стезю стали Ельцин и Путин. >>>> Социализм и его достижения были преданы анафеме.
>>> Интересно, как измерить человека и причислить его к классу эксплуататоров?
>> >> Это как-то делали 100 лет тому назад. >> Сейчас, я думаю, весь вопрос в сверхдоходах (выше МРОТ в 8−10 и более раз).
>По моему эксплуататор это способный и инициативный человек. Когда 100 лет в России назад начали их истреблять, тогда и решили судьбу России…
Вообще то есть математика… если кто не в курсе… берут ряд цифр … время выручку. затраты расходы часы ставки… и считают… что у кого получилось… и только сравнив показатели говорят есть эксплуатация или ее нет… а пальцем в небо давно ни где не тыкают…
