> Потому что следует плану. А это значит, что уже было принято решение до него. Его функция этот план выполнить.
Единственная функция — это получение прибыли, и если план в свете новых обстоятельств не позволяет эту прибыль получить, то он может быть скорректирован управляющим. Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> И мы тут начали уже выяснять, как же правильно планировать и как это делают на современном, рыночном производстве.
Как правильно планировать? Это можно узнать только получив прибыль или убыток. Тот кто в прибыли — тот правильно все спланировал.)
20:06 03.01.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Я же ниже там описал почему. >
Нет, я не увидел. Вы почему-то уверены, что при плановой экономике потребитель не суверенен. Он был суверенен даже в СССР. Хотел покупал, хотел не покупал. И именно потому что потребитель был суверенен склады в СССР были забиты никому не нужным хламом. А то что было нужно не производилось в нужном количестве.
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> А где Вы видели в рыночной экономике всеобъемлющий план?
Пока нигде. Но при рыночной экономики он и невозможен. Потому там и кризисы постоянны.
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Размер корпораций это, видимо, и есть максимально возможный размер организации, способной как-то согласовывать свои планы внутри себя. Хотя укрупнение и слияние, скорее вызвано не большей эффективностью управления, а меньшими потерями на налогах, т. е. в других условиях налогообложения размер, видимо, был бы меньше.
Да нет, в нутри любой корпорации планы всегда чекто согласованы. Но далеко не всегда они правильны К примеру тот же Фольксваген дает план поставщикам на год….но корректирует его каждый месяц….и при этом имеет у себя склад объемом не более чем на 14 дней А когда рынок начинает колбасить все их планы летят к чертям.
20:08 03.01.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Единственная функция — это получение прибыли, и если план в свете новых обстоятельств не позволяет эту прибыль получить, то он может быть скорректирован управляющим.
Что мешает тоже самое сделать софту? Ничего.
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Как правильно планировать? Это можно узнать только получив прибыль или убыток. Тот кто в прибыли — тот правильно все спланировал.)
Т. е. Ваше предложение сводится просто к риску. Кто не рискует, тот не пьет шампанское
20:10 03.01.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Да вот не поверю ни за что какой-нибудь BlackRock, осуществляет управление не на основании планирования, а по «невидимой руку» ориентируется.
А я и не утверждаю, что план отсутствует. Я о том, что собственник\управляющий может быстро избавляться от плохих активов или чего там еще, может рисковать на основе своей интуиции, т. е. менять план. Соц. управляющий этой возможности будет лишен, и должен быть лишен для нормального функционирования такой системы.
20:15 03.01.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Я о том, что собственник\управляющий может быстро избавляться от плохих активов или чего там еще
Вы знаете как быстро избавить склад от продукции на которую упал спрос? Я знаю компании в которой Вам готовы за такие знания платить БОЛЬШИЕ деньги. Не обольщайтесь. Никто этого не знает.
20:22 03.01.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да вот не поверю ни за что какой-нибудь BlackRock, осуществляет управление не на основании планирования, а по «невидимой руку» ориентируется.
>А я и не утверждаю, что план отсутствует. Я о том, что собственник\управляющий может быстро избавляться от плохих активов или чего там еще, может рисковать на основе своей интуиции, т. е. менять план. Соц. управляющий этой возможности будет лишен, и должен быть лишен для нормального функционирования такой системы.
А BlackRock это не собственник, а траст. Управляющая компания. Я не вижу принципиальной разницы от «социалистического управляющего»
20:26 03.01.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Вы почему-то уверены, что при плановой экономике потребитель не суверенен.
Что есть плановая экономика?
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> К примеру тот же Фольксваген дает план поставщикам на год….но корректирует его каждый месяц….и при этом имеет у себя склад объемом не более чем на 14 дней А когда рынок начинает колбасить все их планы летят к чертям.
Почему колбасить начинает? Потому что мерзкий потребитель изменяет свои планы. Нафик он нужен социалистам, без него так хорошо все начиналось.
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Что мешает тоже самое сделать софту? > Ничего.
Что мешает сделать всезнающего оракула? Не знаю.
20:28 03.01.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Вы знаете как быстро избавить склад от продукции на которую упал спрос?
Нет, не знаю. Но Вы наверное знаете как с этим справились бы на социалистическом производстве?
>> вот сегодня мой первый рабочий день в этот году, приехал на работу и сейчас в своем офисе и особо не знаю, что я буду делать в этом году. за исключением двух деталей, по которым знаю до ноября следующего года с разбивкой по месяцам. >> заметь и те у кого я покупаю инструмент и материалы тоже не знают. >> вот будет заказ на работу, я закажу у них, а они в свою очередь у своих поставщиков.
>
>> это работа при рыночной системе… >> вот здесь уже важно мне выиграть конкуренцию, то есть обеспечить минимальную цену и уровень качества с обеспечением сроков поставок. >> в свою очередь те кто присылает мне заказ ориентируются на свой спрос продукции который они производят и тоже в условиях конкуренции.
> > Так можно конечно делать, если у тебя. > 1. Очень маленькие заказы. > 2. Всегда есть запас сырья. > 3. Твои заказчики готовы ждать пока ты произведешь продукцию. > Это идеальный вариант. Но такое если и возможно, только в мелком бизнесе.
> Но те кто что-то производят десятками тысяч не имеет такой роскоши, чтобы ждать заказов Они просто не успеют это произвести к дате отгрузки. > Мало того, крупный производитель вообще не может себе позволить держать безразмерные склады с сырьем по многим причинам. > Так как он будет планировать выпуск продукции?
вот про склады ты правильно написал. даже крупные производители работатют от спроса, ну у них немного иной уровень. например автомобильные компании имеют сеть дилерских, как своих так и частных с которыми у них договора на продажу, а вот количество которые заказывают дилерские может кол#####ся исходя из спроса… пошли продажи вниз, сокращаются заказы на следующие месяцы, сокращается производство и т. д… ну и наоборот возрос спрос увеличилось производство. никто на склад работать не хочет и не будет в рыночной экономике. в плановой, дали план по производству -выполнили, а дальше уже не проблема производителя. ему даже смысла нет менять что-то в производстве или изменять как-то продукцию. конкуренции то нет.
20:33 03.01.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Что есть плановая экономика?
Плановая экономика — которая планирует свою деятельность в размерах государства — от добычи сырья до выпуска продукции.
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Почему колбасить начинает? Потому что мерзкий потребитель изменяет свои планы. Нафик он нужен социалистам, без него так хорошо все начиналось. >
Еще раз вопрошаю, почему Вы уверены, что социалистам не нужен свободный потребитель? Вы продолжаете путать социализм с тем что было в СССР. Если развивать Вашу логику, то и капиталистам не нужен свободный потребитель. Им нужно спокойно выпускать все что они хотят и чтобы все это покупали. Свободный потребитель это аксиома. От него никуда не деться ни при социализме ни при капитализме. Только при суровой диктатуре можно как-то влиять на потребителя заставляя его к примеру в обязательном порядке покупать всего одну рубаху на год и есть каждый день не более миски риса.
20:36 03.01.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы знаете как быстро избавить склад от продукции на которую упал спрос?
>Нет, не знаю. Но Вы наверное знаете как с этим справились бы на социалистическом производстве?
Нет не знаю Но я считаю, что при сегодняшнем развитии вычислительной техники такие ошибки в плановой экономике были бы не часты и не приводили бы к кризисам. По той простой причине, что учитывалось бы куда больше факторов чем это доступно предпринимателю.
20:38 03.01.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Еще раз вопрошаю, почему Вы уверены, что социалистам не нужен свободный потребитель?
Я не могу представить как будет работать система «которая планирует свою деятельность в размерах государства — от добычи сырья до выпуска продукции» в условиях когда потребитель может выбирать из разных производителей. Разных производителей не будет, конкуренции не будет. А какой же это суверенитет, когда нет выбора, или когда выбор — либо покупай, либо не покупай?
20:44 03.01.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Но я считаю, что при сегодняшнем развитии вычислительной техники такие ошибки в плановой экономике были бы не часты и не приводили бы к кризисам. По той простой причине, что учитывалось бы куда больше факторов чем это доступно предпринимателю.
Еще раз — скорость вычислений мало будет влиять на предсказание будущего, а часть факторов вообще не может быть выявлена, т.к. они интуитивны и даже не осознаются предпринимателем.
>>> вот сегодня мой первый рабочий день в этот году, приехал на работу и сейчас в своем офисе и особо не знаю, что я буду делать в этом году. за исключением двух деталей, по которым знаю до ноября следующего года с разбивкой по месяцам.
>>> заметь и те у кого я покупаю инструмент и материалы тоже не знают. >>> вот будет заказ на работу, я закажу у них, а они в свою очередь у своих поставщиков.
>>
>>> это работа при рыночной системе… >>> вот здесь уже важно мне выиграть конкуренцию, то есть обеспечить минимальную цену и уровень качества с обеспечением сроков поставок. >>> в свою очередь те кто присылает мне заказ ориентируются на свой спрос продукции который они производят и тоже в условиях конкуренции.
>> >> Так можно конечно делать, если у тебя. >> 1. Очень маленькие заказы.
>> 2. Всегда есть запас сырья. >> 3. Твои заказчики готовы ждать пока ты произведешь продукцию. >> Это идеальный вариант. Но такое если и возможно, только в мелком бизнесе.
>
>> Но те кто что-то производят десятками тысяч не имеет такой роскоши, чтобы ждать заказов Они просто не успеют это произвести к дате отгрузки. >> Мало того, крупный производитель вообще не может себе позволить держать безразмерные склады с сырьем по многим причинам. >> Так как он будет планировать выпуск продукции?
>вот про склады ты правильно написал. > даже крупные производители работатют от спроса, ну у них немного иной уровень. > например автомобильные компании имеют сеть дилерских, как своих так и частных с которыми у них договора на продажу, а вот количество которые заказывают дилерские может кол#####ся исходя из спроса… пошли продажи вниз, сокращаются заказы на следующие месяцы, сокращается производство и т. д…
> ну и наоборот возрос спрос увеличилось производство. > никто на склад работать не хочет и не будет в рыночной экономике. > в плановой, дали план по производству -выполнили, а дальше уже не проблема производителя. ему даже смысла нет менять что-то в производстве или изменять как-то продукцию. конкуренции то нет.
Ох, как у тебя все просто. Взяли и сократили. А то что ты уже заказал сырье за три месяца до этого и оно уже отгружено тебе с другого конца планеты и УЖЕ неизбежно приедет и упадет тебе на склад…. А то что ты УЖЕ запустил производство потому что тебе физически не сделать все даже за месяц и у тебя уже почти полный склад продукции, а тут вдруг у потребителя изменились планы продаж….и он уже хочет что-то другое из твоего ассортимента.
Все не так просто как бы хотелось тем, кто с этим не имел дело.
Если бы все планировалось от спроса, то ни один серьезный производитель бы не выжил. И я вот пытаюсь от вас от всех добиться, что вы знаете о планировании. Не обижайтесь коллеги, ничего кроме теории вы не знаете. Я и сам был такой наивный, пока не поварился в этом котле. Именно после этого я и понял, что рыночная экономика это не панацея.
20:47 03.01.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но я считаю, что при сегодняшнем развитии вычислительной техники такие ошибки в плановой экономике были бы не часты и не приводили бы к кризисам. По той простой причине, что учитывалось бы куда больше факторов чем это доступно предпринимателю.
>Еще раз — скорость вычислений мало будет влиять на предсказание будущего, а часть факторов вообще не может быть выявлена, т.к. они интуитивны и даже не осознаются предпринимателем.
Если не осознаются, то как говаривал мой босс, владелец компании, мне на….не нужен менеджер который гадает на кофейной гуще.
А когда рынок начинает колбасить все их планы летят к чертям.
