> Каким образом на рынке идет планирование от спроса. > Я вот достаточно долго работал на современном частном производстве, эффективность которого признана ведущими автомобильными концернами мира. И прекрасно знаю как осуществляется планирование в условиях рынка. > Поэтому мне всегда интересно узнать, как те кто не имеют к этому отношение представляют сей сей процесс
а все очень просто. вот сегодня мой первый рабочий день в этот году, приехал на работу и сейчас в своем офисе и особо не знаю, что я буду делать в этом году. за исключением двух деталей, по которым знаю до ноября следующего года с разбивкой по месяцам. заметь и те у кого я покупаю инструмент и материалы тоже не знают. вот будет заказ на работу, я закажу у них, а они в свою очередь у своих поставщиков. это работа при рыночной системе… вот здесь уже важно мне выиграть конкуренцию, то есть обеспечить минимальную цену и уровень качества с обеспечением сроков поставок. в свою очередь те кто присылает мне заказ ориентируются на свой спрос продукции который они производят и тоже в условиях конкуренции.
> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> при рынке снизу вверх от спроса
>>Ок. >> Обоснуйте на примере.
>
>> Каким образом на рынке идет планирование от спроса.
>> Я вот достаточно долго работал на современном частном производстве, эффективность которого признана ведущими автомобильными концернами мира. И прекрасно знаю как осуществляется планирование в условиях рынка. >> Поэтому мне всегда интересно узнать, как те кто не имеют к этому отношение представляют себе сей процесс
> > Да не идет оно из спроса. Штука переменчивая. Просто у нормального производителя бабло есть в загашнике и если спрос вырастет, он его в дело вбухает нарастив. А если ты на автотазе работал то повесься сам, пока тебя народ не растерзал.
Ну во первых я не на ВАЗе работал. Мы выпускали и выпускаем комплектующие которые поставляем и на свободный рынок и на конвейера крупных авто концернов, таких как Фольксваген, Рено, Шкода, Тойота и т. п. на ВАЗ кстати тоже поставляли. Но это так к слову. Значит вот Вы уверены что не от спроса. Ок.
>>>> при рынке снизу вверх от спроса >>> Ок. >>> Обоснуйте на примере.
>>
>>> Каким образом на рынке идет планирование от спроса.
>>> Я вот достаточно долго работал на современном частном производстве, эффективность которого признана ведущими автомобильными концернами мира. И прекрасно знаю как осуществляется планирование в условиях рынка. >>> Поэтому мне всегда интересно узнать, как те кто не имеют к этому отношение представляют себе сей процесс
>>
>> Да не идет оно из спроса. Штука переменчивая. Просто у нормального производителя бабло есть в загашнике и если спрос вырастет, он его в дело вбухает нарастив. А если ты на автотазе работал то повесься сам, пока тебя народ не растерзал.
>Ну во первых я не на ВАЗе работал. Мы выпускали и выпускаем комплектующие которые поставляем и на свободный рынок и на конвейера крупных авто концернов, таких как Фольксваген, Рено, Шкода, Тойота и т. п. на ВАЗ кстати тоже поставляли. > Но это так к слову. > Значит вот Вы уверены что не от спроса. Ок.
А чего не так? Если у предприятия есть оборотка нормальная то спрос выросший покроет по любасу.
>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> реалист (ruda) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А где вы видели чтобы очень богатые собственники сами управляли бы и принимали оперативные решения? >>> Речь о том, что социалистический управляющий не может принимать оперативные решения не согласовав их с более общим планом — с отраслевым, например. А вот собственник может не учитывать планы конкурентов, что ускоряет оперативность принятия решений.
>>Ну на нынешнем этапе развития вычислительной техники глобальное планирование на самом деле сводится всего лишь к наличию необходимого софта. И скорость принятия решения будет на порядок выше чем у собственника который не может по определению владеть всей информацией потребностей рынка, наличия сырья, наличия спроса и т. п. >> То что было затруднительно и невозможно быстро и оперативно делать в СССР, сейчас решаемо.
>и софт не поможет… планирование и рынок — это не может работать одновременно.
> планирование идет сверху вниз для работы экономики, > при рынке снизу вверх от спроса. > рынок эффективней, плюс работа конкуренции, чего быть не может при плановой экономике.
Теоретически можно. Канторович занимался. Вычислительные мощности просто нужны офигительные.
> а все очень просто. > вот сегодня мой первый рабочий день в этот году, приехал на работу и сейчас в своем офисе и особо не знаю, что я буду делать в этом году. за исключением двух деталей, по которым знаю до ноября следующего года с разбивкой по месяцам. > заметь и те у кого я покупаю инструмент и материалы тоже не знают. > вот будет заказ на работу, я закажу у них, а они в свою очередь у своих поставщиков.
> это работа при рыночной системе… > вот здесь уже важно мне выиграть конкуренцию, то есть обеспечить минимальную цену и уровень качества с обеспечением сроков поставок. > в свою очередь те кто присылает мне заказ ориентируются на свой спрос продукции который они производят и тоже в условиях конкуренции.
Так можно конечно делать, если у тебя. 1. Очень маленькие заказы. 2. Всегда есть запас сырья. 3. Твои заказчики готовы ждать пока ты произведешь продукцию. Это идеальный вариант. Но такое если и возможно, только в мелком бизнесе. Но те кто что-то производят десятками тысяч не имеет такой роскоши, чтобы ждать заказов Они просто не успеют это произвести к дате отгрузки. Мало того, крупный производитель вообще не может себе позволить держать безразмерные склады с сырьем по многим причинам. Так как он будет планировать выпуск продукции?
>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> при рынке снизу вверх от спроса >>>> Ок. >>>> Обоснуйте на примере. >>> >>>> Каким образом на рынке идет планирование от спроса. >>>> Я вот достаточно долго работал на современном частном производстве, эффективность которого признана ведущими автомобильными концернами мира. И прекрасно знаю как осуществляется планирование в условиях рынка.
>>>> Поэтому мне всегда интересно узнать, как те кто не имеют к этому отношение представляют себе сей процесс >>>
>>> Да не идет оно из спроса. Штука переменчивая. Просто у нормального производителя бабло есть в загашнике и если спрос вырастет, он его в дело вбухает нарастив. А если ты на автотазе работал то повесься сам, пока тебя народ не растерзал.
>>Ну во первых я не на ВАЗе работал. Мы выпускали и выпускаем комплектующие которые поставляем и на свободный рынок и на конвейера крупных авто концернов, таких как Фольксваген, Рено, Шкода, Тойота и т. п. на ВАЗ кстати тоже поставляли.
>> Но это так к слову. >> Значит вот Вы уверены что не от спроса. Ок.
> > А чего не так? Если у предприятия есть оборотка нормальная то спрос выросший покроет по любасу.
А если спрос упадет?
19:44 03.01.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Ну на нынешнем этапе развития вычислительной техники глобальное планирование на самом деле сводится всего лишь к наличию необходимого софта. И скорость принятия решения будет на порядок выше чем у собственника который не может по определению владеть всей информацией потребностей рынка, наличия сырья, наличия спроса и т. п.
Проблема не в вычислительных мощностях, а в суверенитете потребителя, т. е. в его свободе. В конечном счете, социализм это наступление на свободу, и все сводится, в конечном счете, к ликвидации суверенитета потребителя. Можно мгновенно рассчитать рентабельность производства во всей цепочке планового хозяйства, но нельзя предсказать поведение потребителя. Суверенный потребитель, это зло для планового хозяйства. В условиях когда покупатель может выбирать и отказываться от выбора, центральный планирующий орган будет только тем и заниматься, что постоянно пересчитывать план. Наполовину построенный завод в один момент времени может быть признан рентабельным в будущем и будет принято решение о продолжении строительства, а в другой момент времени \в зависимости от вычислительной мощности для анализа новой информации это могут быть секунды\ признан нерентабельным. При этом, никто не будет отвечать за принятые решения — машина так посчитала.
>>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> реалист (ruda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А где вы видели чтобы очень богатые собственники сами управляли бы и принимали оперативные решения?
>>>> Речь о том, что социалистический управляющий не может принимать оперативные решения не согласовав их с более общим планом — с отраслевым, например. А вот собственник может не учитывать планы конкурентов, что ускоряет оперативность принятия решений. >>> Ну на нынешнем этапе развития вычислительной техники глобальное планирование на самом деле сводится всего лишь к наличию необходимого софта. И скорость принятия решения будет на порядок выше чем у собственника который не может по определению владеть всей информацией потребностей рынка, наличия сырья, наличия спроса и т. п. >>> То что было затруднительно и невозможно быстро и оперативно делать в СССР, сейчас решаемо.
>>и софт не поможет… планирование и рынок — это не может работать одновременно.
>
>> планирование идет сверху вниз для работы экономики,
>> при рынке снизу вверх от спроса. >> рынок эффективней, плюс работа конкуренции, чего быть не может при плановой экономике.
> > Теоретически можно. Канторович занимался. Вычислительные мощности просто нужны офигительные.
Ну это вопрос в государственном масштабе решаем.
19:49 03.01.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> социализм это наступление на свободу, и все сводится, в конечном счете, к ликвидации суверенитета потребителя
Это почему Вы так решили? Потому что так было в СССР? Но СССР это не эталон социализма, а лишь вариация на тему социализма. И то с большой натяжкой.
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Можно мгновенно рассчитать рентабельность производства во всей цепочке планового хозяйства, но нельзя предсказать поведение потребителя
Совершенно с Вами согласен.
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Наполовину построенный завод в один момент времени может быть признан рентабельным в будущем и будет принято решение о продолжении строительства, а в другой момент времени \в зависимости от вычислительной мощности для анализа новой информации это могут быть секунды\ признан нерентабельным. При этом, никто не будет отвечать за принятые решения — машина так посчитала.
Ну опять таки, это вопрос адекватности софта. Это раз. Но если плановая экономика по Вашему невозможна, то как же планирует при суверенном потребителе рыночная?
19:49 03.01.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> около половины планетарного ВВП под управлением
А какая разница, если управляющий может принимать решения самостоятельно? Я о том, что управляющий в плановой хозяйстве самостоятельные решения принимать не может.
>>> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> реалист (ruda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> А где вы видели чтобы очень богатые собственники сами управляли бы и принимали оперативные решения? >>>>> Речь о том, что социалистический управляющий не может принимать оперативные решения не согласовав их с более общим планом — с отраслевым, например. А вот собственник может не учитывать планы конкурентов, что ускоряет оперативность принятия решений.
>>>> Ну на нынешнем этапе развития вычислительной техники глобальное планирование на самом деле сводится всего лишь к наличию необходимого софта. И скорость принятия решения будет на порядок выше чем у собственника который не может по определению владеть всей информацией потребностей рынка, наличия сырья, наличия спроса и т. п. >>>> То что было затруднительно и невозможно быстро и оперативно делать в СССР, сейчас решаемо. >>> и софт не поможет… планирование и рынок — это не может работать одновременно.
>>
>>> планирование идет сверху вниз для работы экономики,
>>> при рынке снизу вверх от спроса. >>> рынок эффективней, плюс работа конкуренции, чего быть не может при плановой экономике.
>> >> Теоретически можно. Канторович занимался. Вычислительные мощности просто нужны офигительные.
>Ну это вопрос в государственном масштабе решаем.
Боюсь что как бы не мировом масштабе придётся. Вот Вассерман хоть и фрик конечно, но дядька умный шибко. До недавнего времени был ярый приверженец рыночной экономики между прочим.
19:53 03.01.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> А какая разница, если управляющий может принимать решения самостоятельно? Я о том, что управляющий в плановой хозяйстве самостоятельные решения принимать не может
Потому что следует плану. А это значит, что уже было принято решение до него. Его функция этот план выполнить. Все упирается лишь, а адекватность плана. И мы тут начали уже выяснять, как же правильно планировать и как это делают на современном, рыночном производстве. Я вот ответ знаю. Но хочу почитать что думают об этом люди которые никогда не занимались планированием производства.
19:56 03.01.2018
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Боюсь что как бы не мировом масштабе придётся. Вот Вассерман хоть и фрик конечно, но дядька умный шибко. До недавнего времени был ярый приверженец рыночной экономики между прочим.
При открытых границах софт обязан учитывать все факторы. В том числе и мировые. Да на мой взгляд нет никакой сложности в этом вопросе вообще. А Вассерман конечно прав, если понял, что рыночная экономика это тупик.
19:58 03.01.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Это почему Вы так решили?
Я же ниже там описал почему.
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на :
> Но если плановая экономика по Вашему невозможна, то как же планирует при суверенном потребителе рыночная?
А где Вы видели в рыночной экономике всеобъемлющий план? Размер корпораций это, видимо, и есть максимально возможный размер организации, способной как-то согласовывать свои планы внутри себя. Хотя укрупнение и слияние, скорее вызвано не большей эффективностью управления, а меньшими потерями на налогах, т. е. в других условиях налогообложения размер, видимо, был бы меньше.
20:03 03.01.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> около половины планетарного ВВП под управлением
>А какая разница, если управляющий может принимать решения самостоятельно? Я о том, что управляющий в плановой хозяйстве самостоятельные решения принимать не может.
Да вот не поверю ни за что какой-нибудь BlackRock, осуществляет управление не на основании планирования, а На «невидимой руку» ориентируется. $ 5.7 триллионов под управлением. У какой-нибудь Японии ВВП примерно столько
