Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Социализм или капитализм?

  Promenad
Promenad


Сообщений: 6537
18:09 02.01.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Люди не только рождаются разными. Общество состоящее из одинаковых особей принципиально неспособно к сложной деятельности. Доказательств масса. Например среди животных и насекомых. То же самое говорят и данные психологии.
> Слон
quoted1
Вы не поняли.
Люди конечно разные — но права и свободы у них одинаковы. Точнее должны быть одинаковы.
А именно потому что они разные, они ведут сложную деятельность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Promenad
Promenad


Сообщений: 6537
18:11 02.01.2018
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
> вы критикуете это общество
> поэтому вы должны мне объяснить, не так ли?:)
quoted1
Я критикую, это да.
Но я не понимаю Вашего вопроса и поэтому прошу уточнить его на примере. Только после этого я смогу Вам пояснить что-то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
18:15 02.01.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну получается «негативистам» почти все разрешено. Свободные люди.
quoted1
Не совсем так… Негативист знает только то, что запрещено, а вот то, что разрешено он не знает и даже не задумывается, т.к. списка разрешенного в голове у него нет.) Он планирует свои действия в соответствии с некоторым представлением о том, что делать нельзя — это довольно короткий список, там всего десять пунктов может быть.)

bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но какой им толк, в том, что им разрешено лететь на Марс, например, мне все равно неясно.))
quoted1
Ну я же говорю, — толк не в том, что что-то разрешено, а в том, что нет запрета. Вот, например, кто-то имеет возможность слетать на Марс, и вдруг обнаруживает, что это запрещено — вот в этом случае толку точно не будет никакого. Короче, тезис в том, что свободу нельзя прописать и предсказать — она результат действия и ограничивается в ходе самого действия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:16 02.01.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С чего бы это вдруг?
>> Все люди разные как было, как есть и как будет.
>> И всегда человек свое отличает от чужого, даже и те, что готовы присвоить или присваивают себе чужое.
quoted2
>У меня такое впечатление, что Вы отвечаете на какие то свои мысли сами себе. К выделенному Вами тексту, на который Вы дали этот ответ, это не имеет ни какого отношения.
quoted1

То что Вы не понимаете отношения, то совсем не значит что его нет.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совсем не так. Люди не компьютеры и даже не биороботы.
quoted2
>Понятие аналогии Вам стало быть чуждо… это сильно усложняет общение.
quoted1

Я и пишу что нет и не может быть аналогии в Вашем примере.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, да… Человек только один — Вождь=Фюрер, все остальные расходный материал…
quoted2
>И снова Вы отвечаете на какие то свои мысли, к моим словам не имеющим ни какого отношения.
quoted1

Очень даже имеет…
> Соберитесь пожалуйста, задавайте вопросы по моим текстам, если хотите конечно вести дискуссию.
quoted1

Так Вы не отвечаете на вопросы, а мелите всякую чушь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
18:26 02.01.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нельзя, как только перестаешь учитывать чужие интересы, это уже не свобода, а узурпация свободы в личных интересах.
quoted1
Узурпация, это присвоение чужого. А воровство входит в список запретов, т. е. наказывается. А вот учитывать в своих действиях чужую упущенную выгоду человек не обязан.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Promenad
Promenad


Сообщений: 6537
18:32 02.01.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так Вы не отвечаете на вопросы, а мелите всякую чушь.
>
quoted1
Я тоже могу вести диалог в таком ключе.
Хотите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Promenad
Promenad


Сообщений: 6537
18:36 02.01.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя, как только перестаешь учитывать чужие интересы, это уже не свобода, а узурпация свободы в личных интересах.
quoted2
>Узурпация, это присвоение чужого. А воровство входит в список запретов, т. е. наказывается. А вот учитывать в своих действиях чужую упущенную выгоду человек не обязан.
quoted1
Ок, давайте на примере.
Вот как я это вижу в нормальном свободном обществе.
У меня есть (условно, для примера) интерес и желание построить на этом месте дом.
А у моего соседа есть желание построить на этом месте магазин.
По Вашей модели поведения кто сможет построить, тот и прав.
А по моей модели поведения как только они узнают что их желания входят в противоречие с желанием другого человека, они от него добровольно отказываются. От своего желания. ОБА.
Потому что они люди. а не гуано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:41 02.01.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так Вы не отвечаете на вопросы, а мелите всякую чушь.
>>
quoted2
>Я тоже могу вести диалог в таком ключе.
quoted1

Э… так только в таком ключе Вы его и ведете.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
19:03 02.01.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> У меня есть (условно, для примера) интерес и желание построить на этом месте дом.
> А у моего соседа есть желание построить на этом месте магазин.
> По Вашей модели поведения кто сможет построить, тот и прав.
quoted1
Нет, по «моей модели», тот кто докажет право собственности на этот участок, или предложит большую цену собственнику этого участка, тот и может на нем что-то строить.
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> А по моей модели поведения как только они узнают что их желания входят в противоречие с желанием другого человека, они от него добровольно отказываются. От своего желания. ОБА.
quoted1
А сила желания не имеет значения? А если имеет, то как они будут измерять эту силу желания? Ведь если один очень сильно желает построить дом или магазин, а второй только чуть-чуть желает, то первый теряет больше в случае отказа, чем второй.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
19:23 02.01.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совершенно верно.
> Но некоторые люди пытаются примитивно привязать равенство или не равенство исходя из физических особенностей человека.
> ну например долгое время женщины были существами низшего порядка и не могли поэтому обладать равными правами с мужчинами. В отдельных странах такое до сих пор имеет быть место.
quoted1

Один нюанс. Как раз там где мужчины и женщины равны, обычно проблемы с рождаемостью.
Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Promenad
Promenad


Сообщений: 6537
19:56 02.01.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Э… так только в таком ключе Вы его и ведете.
>
quoted1
И власти, и провластные эксперты говорят о том, что ждут нового резкого их роста после президентских выборов. Это — первое, а с ним связано и второе: экономический кризис в России не прекратился, несмотря на официальные заявления. В ноябре мы увидели просто чудовищный спад промышленного производства, какого не было за всё время кризиса. Снижение доходов населения продолжается и вовсе четвёртый год подряд. Такого не было даже в 1990-е годы, с которыми любят сравнивать нашу нынешнюю стабильность. И нет оснований полагать, что ситуация улучшится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Promenad
Promenad


Сообщений: 6537
19:59 02.01.2018
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, по «моей модели», тот кто докажет право собственности на этот участок, или предложит большую цену собственнику этого участка, тот и может на нем что-то строить.
quoted1
пусть так. Это всё равно борьба одного человека с другим. При таком взаимоотношении никакой лучший мир никогда не построить.
Только капитализм.

jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
> А сила желания не имеет значения? А если имеет, то как они будут измерять эту силу желания? Ведь если один очень сильно желает построить дом или магазин, а второй только чуть-чуть желает, то первый теряет больше в случае отказа, чем второй.)
>
quoted1
Не имеет никакого значения сила желания.
Имеет значение только одно правило — не мешай жить другим. Для обоих.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Promenad
Promenad


Сообщений: 6537
20:03 02.01.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Один нюанс. Как раз там где мужчины и женщины равны, обычно проблемы с рождаемостью.
> Слон
quoted1
А что такое проблема с рождаемостью?
Для кого это проблема?
Уж точно не для мужчины и не для женщины.
Это проблема для государства.
Но опять таки не из-за равенства полов, а из-за социально экономического строя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
20:21 02.01.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не имеет никакого значения сила желания.
quoted1
Если сила желания не имеет значения, то любой человек может запретить любому человеку любое действие — просто он может решить, что Ваше действие мешает ему жить. А так как Вы не можете объективно оценить, как сильно Вы мешаете ему жить, то ему и не надо ничего доказывать, просто его протеста будет достаточно. В такой ситуации любое действие становится невозможным. Почему это будет лучший мир, непонятно. Такой мир вообще невозможен.)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
20:41 02.01.2018
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и рождаются не равными:)
>> один 2900, второй 4000 грамм, один ростом 49, второй 55:)
quoted2
>
> Ну и пофиг, даже если гермафродитом кто-то рождается. Неравенство это совсем другое. Неравенство-- это иерархия ведь.
quoted1
один умнее, другой глупее
один сильнее, другой слабее
один красивее, второй страшнее
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 10
    Пользователи:
    Другие форумы
    Социализм или капитализм?. Вы не поняли.Люди конечно разные — но права и свободы у них одинаковы. Точнее должны ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия