> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и рождаются не равными:)
>> один 2900, второй 4000 грамм, один ростом 49, второй 55:) quoted2
> > Люди не только рождаются разными. Общество состоящее из одинаковых особей принципиально неспособно к сложной деятельности. Доказательств масса. Например среди животных и насекомых. То же самое говорят и данные психологии. > Слон quoted1
Вы не поняли. Люди конечно разные — но права и свободы у них одинаковы. Точнее должны быть одинаковы. А именно потому что они разные, они ведут сложную деятельность.
> Ну получается «негативистам» почти все разрешено. Свободные люди. quoted1
Не совсем так… Негативист знает только то, что запрещено, а вот то, что разрешено он не знает и даже не задумывается, т.к. списка разрешенного в голове у него нет.) Он планирует свои действия в соответствии с некоторым представлением о том, что делать нельзя — это довольно короткий список, там всего десять пунктов может быть.)
> Но какой им толк, в том, что им разрешено лететь на Марс, например, мне все равно неясно.)) quoted1
Ну я же говорю, — толк не в том, что что-то разрешено, а в том, что нет запрета. Вот, например, кто-то имеет возможность слетать на Марс, и вдруг обнаруживает, что это запрещено — вот в этом случае толку точно не будет никакого. Короче, тезис в том, что свободу нельзя прописать и предсказать — она результат действия и ограничивается в ходе самого действия.
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С чего бы это вдруг? >> Все люди разные как было, как есть и как будет. >> И всегда человек свое отличает от чужого, даже и те, что готовы присвоить или присваивают себе чужое. quoted2
>У меня такое впечатление, что Вы отвечаете на какие то свои мысли сами себе. К выделенному Вами тексту, на который Вы дали этот ответ, это не имеет ни какого отношения. quoted1
То что Вы не понимаете отношения, то совсем не значит что его нет.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совсем не так. Люди не компьютеры и даже не биороботы. quoted2
>Понятие аналогии Вам стало быть чуждо… это сильно усложняет общение. quoted1
Я и пишу что нет и не может быть аналогии в Вашем примере.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, да… Человек только один — Вождь=Фюрер, все остальные расходный материал… quoted2
>И снова Вы отвечаете на какие то свои мысли, к моим словам не имеющим ни какого отношения. quoted1
Очень даже имеет…
> Соберитесь пожалуйста, задавайте вопросы по моим текстам, если хотите конечно вести дискуссию. quoted1
Так Вы не отвечаете на вопросы, а мелите всякую чушь.
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нельзя, как только перестаешь учитывать чужие интересы, это уже не свобода, а узурпация свободы в личных интересах. quoted1
Узурпация, это присвоение чужого. А воровство входит в список запретов, т. е. наказывается. А вот учитывать в своих действиях чужую упущенную выгоду человек не обязан.
> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нельзя, как только перестаешь учитывать чужие интересы, это уже не свобода, а узурпация свободы в личных интересах. quoted2
>Узурпация, это присвоение чужого. А воровство входит в список запретов, т. е. наказывается. А вот учитывать в своих действиях чужую упущенную выгоду человек не обязан. quoted1
Ок, давайте на примере. Вот как я это вижу в нормальном свободном обществе. У меня есть (условно, для примера) интерес и желание построить на этом месте дом. А у моего соседа есть желание построить на этом месте магазин. По Вашей модели поведения кто сможет построить, тот и прав. А по моей модели поведения как только они узнают что их желания входят в противоречие с желанием другого человека, они от него добровольно отказываются. От своего желания. ОБА. Потому что они люди. а не гуано.
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> У меня есть (условно, для примера) интерес и желание построить на этом месте дом. > А у моего соседа есть желание построить на этом месте магазин. > По Вашей модели поведения кто сможет построить, тот и прав. quoted1
Нет, по «моей модели», тот кто докажет право собственности на этот участок, или предложит большую цену собственнику этого участка, тот и может на нем что-то строить. Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> А по моей модели поведения как только они узнают что их желания входят в противоречие с желанием другого человека, они от него добровольно отказываются. От своего желания. ОБА. quoted1
А сила желания не имеет значения? А если имеет, то как они будут измерять эту силу желания? Ведь если один очень сильно желает построить дом или магазин, а второй только чуть-чуть желает, то первый теряет больше в случае отказа, чем второй.)
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совершенно верно. > Но некоторые люди пытаются примитивно привязать равенство или не равенство исходя из физических особенностей человека. > ну например долгое время женщины были существами низшего порядка и не могли поэтому обладать равными правами с мужчинами. В отдельных странах такое до сих пор имеет быть место. quoted1
Один нюанс. Как раз там где мужчины и женщины равны, обычно проблемы с рождаемостью. Слон
> Э… так только в таком ключе Вы его и ведете. > quoted1
И власти, и провластные эксперты говорят о том, что ждут нового резкого их роста после президентских выборов. Это — первое, а с ним связано и второе: экономический кризис в России не прекратился, несмотря на официальные заявления. В ноябре мы увидели просто чудовищный спад промышленного производства, какого не было за всё время кризиса. Снижение доходов населения продолжается и вовсе четвёртый год подряд. Такого не было даже в 1990-е годы, с которыми любят сравнивать нашу нынешнюю стабильность. И нет оснований полагать, что ситуация улучшится.
> Нет, по «моей модели», тот кто докажет право собственности на этот участок, или предложит большую цену собственнику этого участка, тот и может на нем что-то строить. quoted1
пусть так. Это всё равно борьба одного человека с другим. При таком взаимоотношении никакой лучший мир никогда не построить. Только капитализм.
> А сила желания не имеет значения? А если имеет, то как они будут измерять эту силу желания? Ведь если один очень сильно желает построить дом или магазин, а второй только чуть-чуть желает, то первый теряет больше в случае отказа, чем второй.) > quoted1
Не имеет никакого значения сила желания. Имеет значение только одно правило — не мешай жить другим. Для обоих.
> Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совершенно верно. >> Но некоторые люди пытаются примитивно привязать равенство или не равенство исходя из физических особенностей человека.
>> ну например долгое время женщины были существами низшего порядка и не могли поэтому обладать равными правами с мужчинами. В отдельных странах такое до сих пор имеет быть место. quoted2
> > Один нюанс. Как раз там где мужчины и женщины равны, обычно проблемы с рождаемостью. > Слон quoted1
А что такое проблема с рождаемостью? Для кого это проблема? Уж точно не для мужчины и не для женщины. Это проблема для государства. Но опять таки не из-за равенства полов, а из-за социально экономического строя.
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не имеет никакого значения сила желания. quoted1
Если сила желания не имеет значения, то любой человек может запретить любому человеку любое действие — просто он может решить, что Ваше действие мешает ему жить. А так как Вы не можете объективно оценить, как сильно Вы мешаете ему жить, то ему и не надо ничего доказывать, просто его протеста будет достаточно. В такой ситуации любое действие становится невозможным. Почему это будет лучший мир, непонятно. Такой мир вообще невозможен.)