Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Социализм или капитализм?

  Baltik
Talvi


Сообщений: 11928
11:14 31.12.2017
Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не всё было гладко при социализме в СССР. Да я, собственно, это никогда и не утверждал.
> И, вообще, идеального государства быть не может. Но к этому надо стремится!
>
quoted1
Так или иначе, но исторически, социализм в чистом виде себя не оправдал. Если и можно построить какое-либо гармоничное общество в социально-экономическом плане, то надо перенимать опыт скандинавов — прогрессивный налог, и прогрессивные штрафы. Капитализм — это хорошо, но, только тогда, когда капиталисты платят большие налоги на социальные нужды. Под капиталистами подразумеваются магнаты.
В России есть несколько проблем, которые не позволяют этой стране стать полноценно развитой: 1) Коррупция, 2) Недоработанная законодательная система в уголовном и гражданском праве, 3) Внешняя экспансия Запада. Хотя третий пункт, никакого отношения к первым двум не имеет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Promenad
Promenad


Сообщений: 6537
11:22 31.12.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, если социализм называть правильно — социальным государством.
> Но это и есть развитой капитализм.
> Основа всех социальных достижений — производство материальных ценностей, что и обеспечивает капиталистический способ производства
quoted1
Капиталистический способ производства обеспечивает помимо всего еще и расслоение общества и кризисы. При социализме этого нет и быть не может. В основе кап производства лежит эксплуатация. Поэтому о социальном государстве тут речи не идет вообще. Это не значит, что капиталисты не могу улучшать условия труда и жизни своих наемных сотрудников. Могут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:10 31.12.2017
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, если социализм называть правильно — социальным государством.
>> Но это и есть развитой капитализм.
>> Основа всех социальных достижений — производство материальных ценностей, что и обеспечивает капиталистический способ производства
quoted2
>Капиталистический способ производства обеспечивает помимо всего еще и расслоение общества и кризисы.
quoted1

Это еще в большей степени обеспечивает тоталитарный коммунизм..., обозванный подонками-провокаторами социализмом, и при этом еще и не имеет никаких перспектив.
> При социализме этого нет и быть не может. В основе кап производства лежит эксплуатация. Поэтому о социальном государстве тут речи не идет вообще.
quoted1

Другого социализма не бывает.
Глючные фантазии уже доказали свою утопичность.
> Это не значит, что капиталисты не могу улучшать условия труда и жизни своих наемных сотрудников. Могут.
quoted1

Они не только могут, они это обязательно делают, поскольку иначе не выживут.
При развитии капитализма происходит не все большее расслоение общества на капиталистов и пролетариев, а наоборот, обуржуазивание пролетариата. Пролетариат как класс со временем исчезнет вовсе, да он и сейчас уже практически исчез.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Promenad
Promenad


Сообщений: 6537
13:16 31.12.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это еще в большей степени обеспечивает тоталитарный коммунизм…, обозванный подонками-провокаторами социализмом, и при этом еще и не имеет никаких перспектив.
quoted1
Мне совершенно плевать на тоталитарный коммунизм. Я не его фанат.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Другого социализма не бывает.
> Глючные фантазии уже доказали свою утопичность.
quoted1
Возвращаемся к тезису про людей которые гуано… так и будем по кругу ходить?

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Они не только могут, они это обязательно делают, поскольку иначе не выживут.
> При развитии капитализма происходит не все большее расслоение общества на капиталистов и пролетариев, а наоборот, обуржуазивание пролетариата. Пролетариат как класс со временем исчезнет вовсе, да он и сейчас уже практически исчез.
quoted1
Вы или наивны или Вам просто за это платят
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
15:36 31.12.2017
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это еще в большей степени обеспечивает тоталитарный коммунизм…, обозванный подонками-провокаторами социализмом, и при этом еще и не имеет никаких перспектив.
quoted2
>Мне совершенно плевать на тоталитарный коммунизм. Я не его фанат.
quoted1

А чуть ниже ты уже отвергаешь данное утверждение.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Другого социализма не бывает.
>> Глючные фантазии уже доказали свою утопичность.
quoted2
>Возвращаемся к тезису про людей которые гуано… так и будем по кругу ходить?
quoted1

И ты уж как-то определись, и «либо трусы надень, либо крестик сними»…
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они не только могут, они это обязательно делают, поскольку иначе не выживут.
>> При развитии капитализма происходит не все большее расслоение общества на капиталистов и пролетариев, а наоборот, обуржуазивание пролетариата. Пролетариат как класс со временем исчезнет вовсе, да он и сейчас уже практически исчез.
quoted2
>Вы или наивны или Вам просто за это платят
quoted1

Отрицать очевидное могут лишь религиозные фанатики от марксизма-ленинизма, не воспринимающие ничего, кроме своих «священных пИсаний"....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45493
16:08 31.12.2017
Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вон США не брезгуют тем, что переманивают к себе специалистов со всего мира! И ничего!
quoted1
Э… нет, парень… Переманить специалиста, платить ему достойную зарплату, создать ему условия труда, и только потом пользоваться результатами этого труда-тут все по честному. А своровать ничего не вкладывая….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Promenad
Promenad


Сообщений: 6537
16:26 31.12.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> А чуть ниже ты уже отвергаешь данное утверждение.
quoted1
Ты читаешь, но не видишь.
Давай еще раз.
Я не фанат тоталитарного коммунизма.
Ты пишешь — что другого нет.
А я тебе возражаю — нет не потому что нет, а потому что люди гауно.
Тут нет противоречия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  z123
z123


Сообщений: 1797
16:27 31.12.2017
Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
> Основное достижение капитализма в России:
> Большее разнообразие в магазинах на продукты и товары народного потребления.
quoted1

Продукты, которые опасно употреблять в пищу? Да, этого добра хватает. Недаром так популярны передачи, объясняющие, как нужно покупать не слишком опасные пищевые продукты

«…стражи порядка не исключают, что тысячи бутылок с отравленным игристым вином, возможно, уже лежат на полках магазинов, а значит, могут оказаться на новогоднем столе россиян» (http://www.ntv.ru/novosti/1587717/)

«Почти половина молочных продуктов — подделка
Вместо молочного жира ушлые производители подсовывают нам продукты с пальмовым, по сути несъедобным (!), маслом.http://3rm.info/publications/3203 5-chto-edim-znaya-eto-ne-svini-eto-delay ut.html"

«…фальсифицируют хлеб очень часто. Пересортица муки, добавление муки других, не хлебных злаков, не до вложение или подмена основных ингредиентов, грубое нарушение технологии замеса и хлебопечения, добавление разной химии для сокрытия этих нарушений и придания «товарного» внешнего вида. Применяют все способы фальсификации, как по отдельности, так и вкупе. Нашему здоровью при этом может быть нанесен очень серьезный вред.» (http://antikontrafakt.ru/kontrafakt/khl eb)

С НОВЫМ ГОДОМ, ГОСПОДА-ТОВАРИЩИ!!![/
b]
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Прагман 39482
39482


Сообщений: 1985
16:51 31.12.2017
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вон США не брезгуют тем, что переманивают к себе специалистов со всего мира! И ничего!
quoted2
>Э… нет, парень… Переманить специалиста, платить ему достойную зарплату, создать ему условия труда, и только потом пользоваться результатами этого труда-тут все по честному. А своровать ничего не вкладывая….
quoted1
Да нет, парниша!
Человеку дали образование в своей стране, обучили необходимым знаниям, фактически вывели в люди.
А США не утруждаясь подготовкой кадров, просто покупают человека за фантики, которые сами же и печатают.
Так что элемент мошенничества налицо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ecelop
ecelop


Сообщений: 45493
18:55 01.01.2018
Прагман 39482 (39482) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Человеку дали образование в своей стране, обучили необходимым знаниям, фактически вывели в люди.
> А США не утруждаясь подготовкой кадров, просто покупают человека за фантики, которые сами же и печатают.
> Так что элемент мошенничества налицо.
quoted1
Не скажи. Образование дают не методом втыкания флешки в голову. Поэтому если специалист в курсе своей специальности-это именно его заслуга. Государство к этому имеет очень опосредованное отношение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
12:29 02.01.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но процесс, запущенный в начале прошлого века, продолжается
>> А не умер со смертью совка
>> Все по марксу, а не по недоучке-ленину:)
quoted2
>Ну с этим я согласен.
quoted1
ну если вы согласны, вы должны понимать, что призывать к строительству коммунизма в отдельно взятой стране бессмысленно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Promenad
Promenad


Сообщений: 6537
12:35 02.01.2018
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>ну если вы согласны, вы должны понимать, что призывать к строительству коммунизма в отдельно взятой стране бессмысленно
quoted1
Коммунизма?
Конечно.
А социализма — вполне.
Но даже социализм невозможен пока люди находятся по своему сознанию на уровне гуана.
Для таких людей возможен только капитализм и больше ничего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:41 02.01.2018
Promenad (Promenad) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А чуть ниже ты уже отвергаешь данное утверждение.
quoted2
>Ты читаешь, но не видишь.
> Давай еще раз.
> Я не фанат тоталитарного коммунизма.
quoted1

Но ты же сам и «отвергаешь данное утверждение».
> Ты пишешь — что другого нет.
> А я тебе возражаю — нет не потому что нет, а потому что люди гауно.
quoted1

Люди такие какие есть. И ты уж определись, и «либо крестик сними, либо трусы надень».
> Тут нет противоречия.
quoted1

Именно тут и противоречие.
Других людей в пробирках выращивать собрался?
А сперва этих уничтожить в крематориях и газовых камерах, да?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:45 02.01.2018
Заставу колбасит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Promenad
Promenad


Сообщений: 6537
12:52 02.01.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно тут и противоречие.
> Других людей в пробирках выращивать собрался?
> А сперва этих уничтожить в крематориях и газовых камерах, да?
quoted1
А почему обязательно нужно кого-то уничтожать?
Вот ты сейчас отлично иллюстрируешь сознание человека для которого капитализм свет в окошке.
Нет других людей сейчас?
ну во первых есть
Но конечно их гораздо меньше чем людей гуано.
Но это как к примеру с компьютерами. если на селе нет ITшника, это не значит, что компьютеры дерьмовое изобретение.
Так и с социализмом.
Социализм это гораздо более человечный и гуманистический строй чем капитализм. Но для его реализации на сегодня нет достаточного числа людей. И никогда не было.
Людей нет.
Гуано есть.
Поэтому и живем как гуано в капитализме.
А как я уже говорил — гуано не тонет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Социализм или капитализм?. Так или иначе, но исторически, социализм в чистом виде себя не оправдал. Если и можно построить ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия