> Крыму история такая была. Вначале проголосовали за создание республики. Потом объявили свой государственный суверенитет, а потом проголосовали за выход из СССР. > То есть Крым хотел ото всех отделиться, судя по хронологии. quoted1
Все правильно. Отделился от Украины сначала. А потом на правах НЕЗАВИСИМОГО субъекта вошел в состав РФ.
> Но остальное население Украины такие же права на Крым имело по конституции. Житель Львова имел право считать Крым своей землей, как и Львов. По конституции. quoted1
Крымчан эта конституция не устраивала. Их право от неё отказаться. И отказаться от права ездить по Львову.
> Я утрирую, что самоопределение невозможно без участия того государства, в которой это самоопределение происходит. quoted1
С Крымом и Косово вполне возможно стало. Нужно учитывать ВСЕ нюансы. Тверской район не субъект федерации.
> В конце декабря 1991 года ВС самораспустился, дав согласие на развал СССР. quoted1
это дает повод поднять территориальные вопросы.
> Никто не хотел кромсать то, что осталось. > Слишком много автономий объявило суверенитеты внутри России. Например, Алтай, Якутия. Никто не хотел нефть с золотом терять. quoted1
Ну на. На транзите всю нефть и все золото забрали бы за право провоза… Алтай с Якутией быстро бы в чувство привели. До первой зимы. А вот спорные территории реально нужно было обозначить, или хотя бы отсрочить решение на какой то срок.
> С Крымом и Косово вполне возможно стало. > Нужно учитывать ВСЕ нюансы. Тверской район не субъект федерации. quoted1
Вот-вот. Крым — не часть конфедерации, не союзная республика, а часть суверенной Украины, хоть и на правах автономии. А по конституции никакие автономии не имеют права свободно покидать страну пребывания.
> Ну на. На транзите всю нефть и все золото забрали бы за право провоза… Алтай с Якутией быстро бы в чувство привели. > До первой зимы. А вот спорные территории реально нужно было > обозначить, или хотя бы отсрочить решение на какой то срок. quoted1
Не было бы никаких проблем у Якутии, особенно зимой. Чукотка тоже объявила суверенитет. А это сосед с прямым контактом через Аляску. Продавали бы транзитом в США и Канаду, без поворота в сторону России. А там и с Японией договор наладили. Россия потеряла бы уйму денег.
> Ага, Москва — Нью-Йорк отменяем. Неправильно летают quoted1
ага, за МКАДом для вас земли нет и людей тоже
>> так стыдно за откровения т. Бортникова и его коллег? > Бортников тоже в 90-е что-то «громкое» заявлял? И наклейки идиотские тоже он на машины клеил? quoted1
Бортников в декабре 2017 все нам объяснил, кто и чего
>> ПАСЕ и ООН не бабака, бабка это путивизор > Я и не знал, что ООН с ПАСЕ в Крыму базируются. quoted1
увил. Какая разница где они базируются?
> Речь идет о Крыме с его населением. Они не сопротивлялись. А Украина была «кинута» ее гарантами: США, Англией и Францией. Целые три страны. quoted1
А Рф которая её ограбила. какова ей роль, как гаранта?
> Для вас крымчане — это бамажки, карточки, али монетки? Вы уж продолжайте конкретику quoted1
для вас, они не более чем пропагандистский повод
> В ООН нет однозначного ответа на крымский вопрос. Голос России побольше весит, чем рядового члена организации. quoted1
расизм, а еще от родства с Бандерой отпираетесь
> Вы недавно сами заявляли, что России не надо было вмешиваться, а подождать, когда кровь и мясо будет. А тут перекрасились быстро. quoted1
вмешиваться надо было тогда когда надо было как в Приднестровье например
> А в своем уме Джексон-Веник был, когда СССР запрещалось физически продавать новейшие технологии из-за… еврейского пункта. quoted1
это было справедливо. Свои надо развивать
>> а чегобы тогда своим сельхозолигархам денег не дать, как все делают., вместо того чтобы войну развязывать? > Не будет это работать. Только в экстремальных условиях. Ввели санкции — толчок был дан. quoted1
чему толчок? производству типасыра и творожного продухта?
> А чем расплачиваться будете? Вы готовы производить конкурентный продукт вне границ своей страны? quoted1
о да
> Вы всех россиян гопотой считаете, или только 86%? quoted1
реально меньше
> Михеев, в отличие от Собчак, не поливает грязью свою страну и свой народ. Он чаще говорит «наши — лучшие», даже когда это не совсем так. Но это работает. quoted1
еще как поливает, как фашист он позорит русский народ
> Правильно, народ. Пусть народ и отвечает повышенными тарифами за газ, пусть Зеленский не ноет, что в России его бойкотировал российский народ. quoted1
не в курсе кто такой Зелинский, я не зомбирован и не укроозабочен
> Вам фиолетово, а внешнеполитическому ведомству нет. quoted1
это которое лавровское? которое пропой занято? Верные ученики т. Молотова
> Поэтому они поправку Джексона-Веника до 2012 года не отменяли? Это типа симптом такой? quoted1
и что? она не работала… но у чекистов генетический ужос перед НАТО, такой же как у восточноевропейцев перед Россией
> Вот интересно, как ваш либерально-демократический брат хочет победить на выборах, если большинство для вас тупая совковая гопОта и население? quoted1
что значит хочет? победить должен представитель большинства в конкурентной борьбе, а не Вечнопутин.
> Вы как считаете, реально кандидату «против всех» победить на выборах? Это вообще-то чревато. quoted1
не реально
> СНГ никакого военного блока из себя не представляло. Наоборот, его создавали, чтобы «вымыть» СССР с внешнеполитического поля. quoted1
СНГ не представляло, а НАТо и ЕС представляло и естественно они туда пошли где лучше
> Да. Надо было лбом о землю побиться 99 раз, чтобы на торжественный сотый ворота НАТЫ отворились. Или какой у вас там рецепт счастья? quoted1
именно такой
> Россия тоже что-то почуяла и Крым забрала. quoted1
они сделали то на что имели полное право, а РФ нарушила свои обязательства и вероломно напала.
> Если бы не посудина из США, то Грузия обрела бы зависимость? quoted1
очень вероятно, славные воины-освободители от суверенитета стояли уже в 5 км от Тбилисо
Большая. Они пусть для начала в Крым слетают и поспрашивают население — как они себя чувствуют с приходом России. Но они этого делать не будут. Не выгодно.
> В Турции в двух городах (которые намного ближе к Крыму, чем Абхазия) проживает четверть населения всей страны. quoted1
а в тех кто ближе к Абхазии проживает больше брюнетов
>> Бортников в декабре 2017 все нам объяснил, кто и чего > Выходит вы прибрехали про чекистские ужасы РФ в 90-е. quoted1
выходит вы прибрехали что все поняли и что террора против народа больше не будет?
>> увил. Какая разница где они базируются? > Большая. Они пусть для начала в Крым слетают и поспрашивают население — как они себя чувствуют с приходом России. quoted1
а население Украины спрашивать не надо когда отчленяют её часть?
>> А Рф которая её ограбила. какова ей роль, как гаранта? > Мы же выяснили, что Россия ужасный агрессор. А где США, Англия и Франция, которые были гарантами суверенитета Украины? Где эти фиговы защитники-то? quoted1
они объявили против РФ санкции
>> для вас, они не более чем пропагандистский повод > То есть крымчан надо заткнуть и их мнение вам пОбоку? quoted1
как вы заткнули собственных пенсионеров, вас они волнуют в последнюю очередь вам дороже всего, якобы, граждане Украины
> расизм, а еще от родства с Бандерой отпираетесь > Какую «расу» я превышаю в данном случае? quoted1
свою имперскую
> вмешиваться надо было тогда когда надо было как в Приднестровье например > Нет, спасибо. Россия несколько гуманней вашего и на помощь пришла вовремя. quoted1
кому пришла? и почему не приходит на помощь русским, например в Туркмении или Узбекистане? не интерсно, стратегический километраж не подходящий
> barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> чему толчок? производству типасыра и творожного продухта? quoted2
>Вы же сами сказали: свое надо развивать. Вот и развивают. Чего опять-то недовольны? quoted1
вы бредите? кто сейчас производит все свое кроме придурков? надо производить то что имеет спрос в мире, остальное покупать
думаю т. Громыко, Захарову даже в подавальщицы чая не взял бы. дипломаты… гопоты
> Она работала, с временным мораторием. > Причина этой поправки уже 100500 раз была решена, но поправка действовала. Это называется «добрая ссора». quoted1
имели право, СССР не мог производить технологии, он их тырил
>> что значит хочет? победить должен представитель большинства в конкурентной борьбе, а не Вечнопутин. > Вы же большинство гопОтой считаете. quoted1
ну и что, гопота имеет 100% представительство в Думе, нормальные люди ни единого депутата.
> А от кого защищаться-то пошли в НАТО? От Ирана что ли? quoted1
от нас родимых… сколько можно повторять то?
> Не логичней ли было Россию туда принять? quoted1
при выполнении условий, да. но условия для чекистов были невыполнимыми
> Россия имела право, т.к. обеспечивала украинский суверенитет. Где же были другие гаранты? quoted1
то есть разбойник, ограбивший вас, на самом деле обеспечивал ваш суверенитет? угу.
> Он сам себе придумал, что независимый. Как Чечня или Карелия. > Речь о 1991 годе. quoted1
А я про 2014-й. Когда 95% населения проголосовали за выход из укры.
> Внезапно перестала устраивать в 2014 году? А до этого устраивала? quoted1
Внезапная угроза «поездов дружбы» от нациков переполнила чашу терпения.
> Вот-вот. Крым — не часть конфедерации, не союзная республика, а часть суверенной Украины, хоть и на правах автономии. quoted1
права автономии вполне достаточно.
> А по конституции никакие автономии не имеют права свободно покидать страну пребывания. quoted1
Помимо конституции Украины есть в статья 1 Устава ООН, и последующие международные пакты и декларации ООН. Согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов». Таким образом, принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
Закон о гос. языке ставит крест на праве Украины на территориальную целостность.
> Не было бы никаких проблем у Якутии, особенно зимой. Чукотка тоже объявила суверенитет. quoted1
В Чукотке чукчей 25%. Они по определению не могут составить большинство. А если русский какой наполеончег решит «отделиться », так долго не проживет и 95% населения не сагитирует. Пенсию они где получать будут?
> А это сосед с прямым контактом через Аляску. Продавали бы транзитом в США и Канаду, без поворота в сторону России. quoted1
Чего продавали бы? За морем телушка полушка. да рупь перевоз. Транспортные расходы делают любую добычу нерентабельной при транспортировке воздухом в США. США свою Аляску затрахались дотировать. А то они себе Чукотку еще на шею посадят.
А у Якутии снабжение идет ледоколами да самолетами. Российскими. Так что будут проблемы и серьезные.
> выходит вы прибрехали что все поняли и что террора против народа больше не будет? quoted1
После того, как НАТО настойчиво приближало свои границы к России, сама Россия перестала быть мирной. В 2017 году уже последствия, а не причина. Причина была в 90-е.
> а население Украины спрашивать не надо когда отчленяют её часть? quoted1
Надо. Тем более, что население Крыма, согласно ПАСЕ — это население Украины. Но против него почему-то санкции вводят. За то, что проголосовали на референдуме не так, как надо. Бюрократы.
> кому пришла? и почему не приходит на помощь русским, например в Туркмении или Узбекистане? не интерсно, стратегический километраж не подходящий quoted1
Если бы Крым по своему этническому составу напоминал Туркмению — туда бы никто не сунулся.
>> А в своем уме Джексон-Веник был, когда СССР запрещалось физически продавать новейшие технологии из-за… еврейского пункта. > > это было справедливо. Свои надо развивать quoted1
> имели право, СССР не мог производить технологии, он их тырил quoted1
При чем тут СССР? Забыли уже СССР. Поправка Джексона-Веника действовала еще 21 год после развала и застала самые демократические времена РФ. США не хотели с РФ даже «худого мира», играя в «добрую ссору».
> Закон о гос. языке ставит крест на праве Украины на территориальную целостность. quoted1
А когда был принят этот закон на Украине? Проблема не в том, что Украина что-то нарушила, а что с точки зрения АРК Украины уже не стало. А ООН так не считает.
> В Чукотке чукчей 25%. Они по определению не могут составить большинство. А если русский какой наполеончег решит «отделиться «, так долго не проживет и 95% населения не сагитирует. Пенсию они где получать будут? quoted1
Это все детали. Суверенитет был принят, одобренный властями. То есть индульгенция на независимость получена. А дальше дело техники подключить американцев. Они с нетерпением ждали, когда богатства России от России сбегут.
> Чего продавали бы? За морем телушка полушка. да рупь перевоз. Транспортные расходы делают любую добычу нерентабельной при транспортировке воздухом в США. > США свою Аляску затрахались дотировать. А то они себе Чукотку еще на шею посадят.
> > > А у Якутии снабжение идет ледоколами да самолетами. Российскими. Так что будут проблемы и серьезные. quoted1
Якутия в себе имеет столько богатств, что можно полмира прокормить — вся таблица Менделеева в большом количестве. И самолеты обеспечат и «чего-изволите» спросят. Поэтому в конституции РФ четко сказано, что никакие якутяне не имеют право на независимость.
> А на каком основании крымчане решили, что набережная Судака только им принадлежит? По конституции — она часть Украины, а не собственность крымчан. quoted1
По конституции это набережная Судака. Её строрили на деньги граждан Судака, её подметают/убирают на деньги жителей Судака. С фига ли она — часть Украины?
> Это поезда дружбы всегда были, еще с 90-х. Но никто за выход не голосовал. quoted1
Чаша терпения переполнилась. Все когда-то бывает первый раз.
> Нет, если это не прописано в конституции. quoted1
достаточно Устава ООН.
> А когда был принят этот закон на Украине? Проблема не в том, что Украина что-то нарушила, а что с точки зрения АРК Украины уже не стало. А ООН так не считает. quoted1
Я уже говорил что в данном вопросе приоритет за мнением местных жителей. Все остальные мнения — вторичны. Даже твоё и моё.
> Это все детали. Суверенитет был принят, одобренный властями. quoted1
А можно пруф? Чот не нашел я по Чукотку. А якуты в своей декларации четко прописали вхождение в состав РСФСР
ДЕКЛАРАЦИЯ о государственном суверенитете Якутской-Саха Советской Социалистической Республики
ВС….провозглашает государственный суверенитет Якутии и преобразует ее в Якутскую-Саха Советскую Социалистическую Республику.
Статья 1. Якутская-Саха Советская Социалистическая Республика есть суверенное социалистическое государство в составе обновленной РСФСР, образованное ходом исторического развития народов проживающих на ее территории в экстремальных климатических условиях Крайнего Севера,…….
> То есть индульгенция на независимость получена. quoted1
Не так быстро…
> Якутия в себе имеет столько богатств, что можно полмира прокормить — вся таблица Менделеева в большом количестве. И самолеты обеспечат и «чего-изволите» спросят. quoted1
Не спросят. Богатств много, да и добыть их не дешево. И вывезти не копейки… В Аляске добра не меньше, да чот не больно добывают.
> После того, как НАТО настойчиво приближало свои границы к России, сама Россия перестала быть мирной. В 2017 году уже последствия, а не причина. Причина была в 90-е. quoted1
как мы выяснили: не нато приближало, а народы стремились в НАТО
>> а население Украины спрашивать не надо когда отчленяют её часть? > Надо. Тем более, что население Крыма, согласно ПАСЕ — это население Украины. Но против него почему-то санкции вводят. За то, что проголосовали на референдуме не так, как надо. quoted1
и чегото его не спросили народ то
> И все? И эти страны называют себя исключительными? > Или может Украину они ценят так не дорого? quoted1
а что они должны были сделать?
> При чем тут пенсионеры? Каким боком они тут? quoted1
>> кому пришла? и почему не приходит на помощь русским, например в Туркмении или Узбекистане? не интерсно, стратегический километраж не подходящий > Если бы Крым по своему этническому составу напоминал Туркмению — туда бы никто не сунулся. quoted1
а при чем тут это. выж врете что судьбина соотечественников вам важнее всего
>> по моей логике фашисты те кто призывает к нападению на соседей и агрессивным воинам в интересах милитаристов > Ни о чем. quoted1
о персонажах с дебил-шоу по путивизору
> Трамп по вашей логике фашист, потому что Ын фашист. > Россия сунулась на Украину, потому что на Украине фашисты. НормалЁк? quoted1
а в России нету фашистов?
>> думаю т. Громыко, Захарову даже в подавальщицы чая не взял бы. дипломаты… гопоты > Во времена Гормыко многие катушечные магнитофоны слушали. А сейчас с айфонов по блютуз-наушникам. quoted1
а сейчас ни МИДа ни дипломатов, перекошенные от злобы хари и вопли про русофобский геноцид и адскую клоунаду
> При чем тут СССР? Забыли уже СССР. > Поправка Джексона-Веника действовала еще 21 год после развала и застала самые демократические времена РФ. quoted1
> По конституции это набережная Судака. Её строрили на деньги граждан Судака, её подметают/убирают на деньги жителей Судака. С фига ли она — часть Украины? quoted1
То есть граждан Судака, даже не Симферополя? Правило бюджетного кодекса определял Киев, начиная с набережной Судака, заканчивая Крещатиком.
Вы вчитайтесь в слова — суверенное государство в составе … Под это определение подходит Италия применительно к ЕС, Греция применительно к НАТО, Россия применительно к ООН. Но никак не подпадает Чечня применительно к России.
> как мы выяснили: не нато приближало, а народы стремились в НАТО quoted1
На каком референдуме народ Чехии заявил, что хочет вступить в НАТО? Или может Словакия на референдуме сказала «Да» и только после этого вступила? Учите историю!
То же, что и в случае агрессии России по отношению к США, Англии или Франции. Или кинь Россия боНбу в Париж, французы введут какие-то очередные санкции?
> а при чем тут это. выж врете что судьбина соотечественников вам важнее всего quoted1
При чем тут соотечественники. К сожалению, не про них речь. Россия вмешалась в Крым по праву гаранта суверенитета страны. Влезли в Крым со своими корыстными целями. Ведь Россия обещала его защищать, значит защитила.
> отказаться от чего? от передачи ЯО РФ и тогда РФ на ней не напала бы. Хороший урок всяким иранам и кореям quoted1
Да, именно так. ЯО, как мы выяснили, у Украины не было, а болванки с ядерной начинкой все равно бы отобрали. Нельзя детЯм с ртутным градусником баловаться. Но Украина могла бы договориться только с США, Англией и Францией. Чего к России приползли?
> То есть граждан Судака, даже не Симферополя? quoted1
Не придирайся.
> Правило бюджетного кодекса определял Киев, начиная с набережной Судака, заканчивая Крещатиком. quoted1
во-во… Забирая деньги и не вкладывая их в Крым. это тоже одна из причин.
> То есть ООН-то позволяет, но гаранты ООН — нет. quoted1
закон выше персоналий. Устав выше мнения ооновского клерка.
> То есть вы согласны отказаться гулять по любимой улице, если местные жители, которые живут на этой улице, вам запретят? quoted1
Улица общего пользования. А многие дворы закрывают свою территорию от случайных прохожих. Крым это ДВОР.
> Вы вчитайтесь в слова — суверенное государство в составе … > Под это определение подходит Италия применительно к ЕС, Греция применительно к НАТО, Россия применительно к ООН. quoted1
не стоит путать теплое с мягким. Россия это ФЕДЕРАЦИЯ. Была, есть и будет. А федерация состоит из суверенных субъектов. Как Бавария в составе ФРГ или Тироль в составе Австрии.
> Но никак не подпадает Чечня применительно к России. quoted1
У Чечни точно такой же текст как у Якутии. 1. Чеченская Республика (Нохчийн Республика) есть демократическое правовое государство в составе Российской Федерации.
(часть 1 в ред. Конституционного закона Чеченской Республики от 02.12.2007 N 2-РКЗ)
2. Территория Чеченской Республики является единой и неделимой и составляет неотъемлемую часть территории Российской Федерации.
> Аляска одна. Не выгодно, не те масштабы. А когда «точек» станет больше — так выгоднее будет продавать средства добычи и все остальное. quoted1
Аляска БЛИЖЕ к штатам. Аляска БОЛЬШЕ Чукотки почти в 3 раза. А все равно никак
> во-во… Забирая деньги и не вкладывая их в Крым. это тоже одна из причин. quoted1
Таких причин и в России хватает. Не все же согласны с бюджетным кодексом. Регионы постоянно требуют больше налогов оставить у себя. Муниципалитеты — то же самое.
> Улица общего пользования. А многие дворы закрывают свою территорию от случайных прохожих. Крым это ДВОР. quoted1
Смотря какой двор — если это многоквартирный дом, не являющийся частным, то нет. Тем более, если во дворе открылась мелкая лавочка. Ее владелец договаривается с муниципальными властями, а не со старшими по подъездам.
> не стоит путать теплое с мягким. Россия это ФЕДЕРАЦИЯ. Была, есть и будет. А федерация состоит из суверенных субъектов. > Как Бавария в составе ФРГ или Тироль в составе Австрии. quoted1
Российская Федерация имеет только один суверенитет — суверенитет России. Остальные получают лишь долю, позволенную сверху. Никакая автономия в РФ не может считать себя суверенным государством или штатом.
> У Чечни точно такой же текст как у Якутии. > 1. Чеченская Республика (Нохчийн Республика) есть демократическое правовое государство в составе Российской Федерации. quoted1
Как видите, слово «суверенное» показательно отсутствует. Потому что суверенная только РФ. А при параде суверенитетов автономии называли себя именно суверенными.
> Аляска БЛИЖЕ к штатам. Аляска БОЛЬШЕ Чукотки почти в 3 раза. А все равно никак quoted1
Так там тандем намечался — Якутия+Чукотка. Обе республики заявили о суверенитете. Американцы боялись их признавать, потому что Москва владела ЯО. А так бы не известно чем дело кончилось.
> Но персонал набирают, чтобы прений не было и споров. quoted1
персонал набирают не для того, что бы споров не было. А что бы бумажки перекладывались.
> Тем более, если во дворе открылась мелкая лавочка. Ее владелец договаривается с муниципальными властями, а не со старшими по подъездам. quoted1
Ошибаешься. За каждым домом закреплен участок с кадастровым номером. Как правило, это двор плюс придомовая территория ДО проезда или тротуара общественного пользования. Которые в муниципальной собственности. Это можно посмотреть на публичной кадастровой карте, введя адрес. Участок условно делится среди жильцов пропорционально площадям квартир. И без согласия жильцов на этом участке ты ларек не поставишь. Эта земля — ИХ. Все остальное — на правах сервитута.
> Никакая автономия в РФ не может считать себя суверенным государством или штатом. quoted1
ты путаешь государственный суверенитет с национальным. а бывает еще и личный суверенитет.
> Как видите, слово «суверенное» показательно отсутствует. quoted1
Во время «парадов» Чечни и вовсе не было. Была Чечено-ингушская республика.
> Так там тандем намечался — Якутия+Чукотка. Обе республики заявили о суверенитете. quoted1
Я просил пруф про Чукотку.
> Американцы боялись их признавать, потому что Москва владела ЯО. А так бы не известно чем дело кончилось. quoted1